Cocu technique ?

[jaguarboy]

Elle n'est pas très franche du collier ton épouse. Et maintenant qu'elle a perdu son sandwich, elle va essayer de tenir dans son couple...en attendant la suite des événements.
Il a assez été répété sur ce forum que "chien qui a mordu mordra encore".

Je confirme.

Quant à savoir si nous sommes alpha ou bêta, je ne me prononcerai pas sur ma propre personne, mais j'ai tendance à dire que je suis encore autre chose, le genre bêta dans tous les sens du terme, style " les désirs de madame sont des ordres ", éducation quelque peu britannique oblige.

Je ne sais si chacun d'entre nous obéit strictement à ces descriptions. On a surtout tendance à tomber dans les mêmes schémas, les mêmes chausses trappe... Heureusement que, comme l'âge de monsieur est avancé, il fait bien plus attention en traversant la rue.

Cela dit, j'ai bien aimé ce passage Alpha/bêta/... oméga.

[Usum]

Content que cela t'ait plu même si je crois détecter une pointe d'ironie.

Pourtant, il ne faut pas oublier que la séduction doit continuer après le mariage, sans quoi...
Cela peut donc être utile pour raviver la flamme, comprendre la nature de sa femme, ou bien pour affronter la gente féminine suite à une rupture ô combien destructrice.
Cela peut également éclairer les femmes sur la nature profonde des hommes (plus ou moins refoulée/assumée, surtout à notre époque "castratrice").

Pour ceux que cela intéresse, voici la référence : il se vend en français sur Amazon et le pdf en anglais se trouve facilement sur internet.

John Alexander - How to become an Alpha Male

Ca, c'était la théorie.

Maintenant, me concernant, je décide de passer l'éponge.
J'aime toujours ma femme et elle a fait beaucoup d'efforts ces deux dernières années.

Elle a par ailleurs juré sur ce qu'elle avait de plus cher (nos filles) que je savais tout.

Et puis, je ne pense pas que je serai plus heureux séparé d'elle (du moins en l'état actuel des choses, c'est à dire si tout rentre dans l'ordre à compter d'aujourd'hui), même si tout ne sera jamais plus comme avant.

Je dois être plus fort que tout ça.

Je vais néanmoins commencer à profiter un peu plus de la vie !

Au plaisir de vous lire, ici ou sur d'autres posts.

[Elkat]

Salut Usum,

Je vois que tu as pris ta décision; c'est une bonne chose !

Maintenant, je ne peux m'empêcher de m'inquiéter concernant les propos que tu as tenus :

Elle veut qu'on déjeûne ensemble demain : j'ai dit oui par pitié mais pas non plus envie de supporter ces faux-semblants.

Je pense mettre un espion, mais je me dégoûterais de m'abaisser encore.
Elle ne le mérite pas.

Qu'est-ce qui a changé entre aujourd'hui et hier ?
Durant votre déjeuner, t'a-t-elle moins dégoûtée ?
Lui fais-tu désormais assez confiance pour ne plus penser à l'espionner ?

[Usum]

Bon, mon post n'a pas été validé (déconnexion...): Je retente en plus court !

Donc oui.
Deux fois Oui.
J'ai pris ma décision.
Elle a su me convaincre.
J'ai à nouveau totalement confiance.

Je ne pouvais pas laisser en suspens ma décision indéfiniment.
J'ai décidé d'agir, avec une certaine virilité intellectuelle (chère à Alain Soral).

Pour mettre toutes les chances de mon côté, il faut que je sois positif au maximum.
Cela veut dire plus de doutes et plus d'espionnage (cercle vicieux à tendance pathologique selon moi si cela s'éternise).
Elle peut sortir, faire ce qu'elle veut, tout ceci n'est que suspicion inutile car les enjeux se situent en amont.

Néanmoins, si d'aventure des signes extrêmement patents faisaient à nouveau leur apparition, et ce sur une certaine durée, je ne les ignorerais pas.
Il ne s'agit pas de mettre la tête dans le sable mais de se donner toutes les chances de continuer cette aventure avec la femme que j'aime.

Elle vaut bien cela et plus encore. Elle a beaucoup donné pour nous et nos enfants même si elle n'est pas parfaite mais qui peut se targuer de l'être ?
Si cela échoue, je vais vous paraître naïf, mais peu importe: au moins aurai-je tout essayer pour sauver ce qui me tient le plus à coeur : nous et l'environnement pour mes enfants (qui resteront ignorants de cet écart).

En tant que catholique, comment refuser une seconde chance à sa moitié?
Je n'ai pas été parfait durant toutes ces années.
Loin de là.
J'ai eu des pensées malsaines même si je ne suis pas passé à l'acte. J'ai sans doute été un peu plus fort dans les moments critiques : cela ne fait pas de moi quelqu'un de meilleur par rapport à elle.
Nous sommes différents devant la vie et ses caprices. Un peu comme les capacités athlétiques entre différentes personnes.

Je serai dorénavant beaucoup plus à l'écoute et attentif à ses états d'âme (exprimés ou non) sans pour autant tomber dans l'excès comme un "beta" pourrait le faire (contre-productif).

Donc, vous l'aurez compris, ce repas s'est passé à merveille et nous allons renouveller cela sous différentes formes. Privilégier ces moments d'intimité pour ne pas oublier que, derrière la mère de mes enfants, il y a aussi une femme.

De mon côté, je vais également me changer les idées, sortir avec des amis à l'occasion, sans arrière-pensées, aucune. Pas question de se venger. De toute façon j'ai pas mal bourlingué avant elle et je sais qu'une vie riche en femmes est une vie pauvre en tout.

Je vais surveiller cette blessure qui va cicatriser à son rythme et me lancinera sans doute encore un peu pendant un moment. Jusqu'au jour où elle ne sera plus qu'une cicatrice, souvenir d'un moment douloureux, mais guérie.

Une manière de se rappeler que l'on ne peut pas faire n'importe quoi, sinon attention à l'accident !

[djam]

Donc oui.
Deux fois Oui.
J'ai pris ma décision.
Elle a su me convaincre.
J'ai à nouveau totalement confiance.

C'est épatant, tu as fait en quelque sorte une therapie express...Bonne continuation

[jaguarboy]

La confiance se construit et c'est lent, mais ne se décrète pas ; je l'ai appris à mes dépends en 2009. Quant aux thérapies expresses...

Mais je te souhaite de réussir.

[inconnu]

Bonjour à toi Usum,

Je vais être le vilain petit canard et/ou l'avocat du diable.

Comme Jaguar je suis assez sceptique sur ta guérison expresse, mais si c'est vraiment le cas

Pour mettre toutes les chances de mon côté, il faut que je sois positif au maximum.

Ça c'est ce que l'on enseigne dans les ateliers d'assertivité, le mettre en pratique pas toujours évident. Avant on nommait cela la méthode Coué, le père de la pensée positive

Cela veut dire plus de doutes et plus d'espionnage

Je pense que malheureusement il n'a pas fini de te ronger, tu as trop de doutes en toi pour ne pas y penser. Il y aura toujours un petit quelque chose qui te dira :' Eh coco souvient toi!'
' On a rien fait, que des câlins' on m'a servi la même soupe, j'ai voulu y croire, je n'aurais pas dû.

Elle peut sortir, faire ce qu'elle veut, tout ceci n'est que suspicion inutile

Tu dis cela aujourd'hui mais demain? Dans ton premier post tu disais à ta femme de prendre un amant, elle l'a fait ! Je sais parfois on ferait mieux de ne rien dire

Car quand les sentiments sont là, le cul n'est qu'un détail.

Pas si sur ! Je ne sais pas vous, mais moi je n'aime pas quelqu'un vienne croquer mon sandwich. Charité bien ordonnée commence par soi même. Ne mêlons pas la religion à tout cela. Que d'exactions commises en son nom !
La Loi de Moïse dit : « Tu ne commettras pas d'adultère » et si cela se produisait la communauté avait l'habitude, selon la coutume, d'appliquer la sanction prévue par la Loi, pour « arracher le mal du milieu de soi » (Dt 22,20-22). Elle enlevait ce mal en lapidant la personne accusée. Depuis on goudronne les rues
Ton problème Usum :

J'ai beau faire, je l'ai dans la peau.

Et c'est pour cela que tu es complètement déboussolé, agit avec ton cœur plutôt qu'avec ' une certaine virilité intellectuelle '
Tiens bon Usum.

[djam]

Quant aux thérapies expresses...

Ca n' existe pas...(du moins pas ds ces délais)

[Usum]

Salut inconnu,

Oui, c'est bien cela.
La méthode Coué ou loi d'attraction positive au choix.
Sans pour autant verser dans la naïveté !

Concernant le doute.
Elle a avoué d'elle-même ce qui démontre déjà une certaine franchise et elle nous a suivi à la campagne pour couper la relation.
De toute façon, vais-je tout foutre en l'air pour de simples doutes qui ne seront jamais des preuves?
Quand bien même elle aurait "fauté" plus qu'elle ne le dit, ne peut-on croire en la rédemption?

Nous ne sommes pas dans le 100% sûr que cela va fonctionner comme sur des roulettes, mais je me retrouve en fait dans la même situation qu'après le mariage où je n'avais également aucune garantie.

Concernant les sorties
Si tu laisses sortir ta femme alors que tout va mal dans le couple, effectivement tu te tires une balle dans le pied.
Cela étant, elle ne sortait pas à l'époque de cette relation (je veux dire que je ne la voyais pas sortir puisque en courant de journée où j'étais au travail).
Elle a commencé à sortir une fois qu'elle était bien avancée dans sa thérapie (suite à sa dépression).
On ne peut pas être derrière quelqu'un et le contraindre à agir comme nous le souhaiterions.
Je pense que le contrôle tue toute chance de sauver le couple.
Le combat se situe en amont, et ce tous les jours au travers de l'harmonie dans le couple.

Car quand les sentiments sont là, le cul n'est qu'un détail.
A l'inverse, Jésus a dit: "Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre"
Et je suis loin d'être un saint !
Je ne devrais donc rien pardonner et donner à mes filles l'exemple que leurs parents ont fait la démonstration que le mariage ne signifiait rien?
D'autant que bien que présumée coupable, la présomption d'innocence existe et je n'ai pas de preuves concluantes !
Nulle photo ou mail plus explicite qui aurait été envoyé à l'amant.
D'autant qu'à cette période, elle était clairement au fond du trou, donc dans un état second voire même non responsable de ses actes en un sens.
Et tout à fait capable d'écrire un délire sur papier.

Je vois que vous avez tous beaucoup souffert mais il faut aussi ne pas perdre espoir, et franchement à vous lire tous, c'est dur à faire !
Mais bon ... je tiens aussi compte des vos expériences sinon je ne serai pas là.
Elle est aussi dans une volonté de sauver notre couple et non de se barrer (ce qui n'aurait pas été le cas il y a 3 ans si j'avais découvert le poteau rose à cet instant).

Djam,
Je ne dis pas être guéri.
Je cogite encore, surtout en lisant les témoignages...
Je dis juste que ma meilleure chance d'être guéri c'est de faire comme si je l'étais.
La force de l'esprit.
mais il faut contrebalancer par des forces positives plus grandes.

[inconnu]

Un bref passage de la bible au sujet de l'adultère :
Pr 6:32 Mais celui qui commet un adultère avec une femme est dépourvu de sens, celui qui veut se perdre agit de la sorte; Pr 6:33 Il n'aura que plaie et ignominie, et son opprobre ne s'effacera point. Pr 6:34 Car la jalousie met un homme en fureur, et il est sans pitié au jour de la vengeance; Pr 6:35 Il n'a égard à aucune rançon, et il est inflexible, quand même tu multiplierais les dons.
Donc on peut se venger sans problème puisque l'on a la bénédiction du chef ! Oui mais :

A l'inverse, Jésus a dit: "Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre"

Évangile selon saint jean :
"1 Jésus se rendit au mont des Oliviers.
2 Mais dès le matin il revint dans le temple et tout le peuple s'approcha de lui. Il s'assit et se mit à les enseigner.
3 Alors les spécialistes de la loi et les pharisiens amenèrent une femme surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent au milieu de la foule
4 et dirent à Jésus: «Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes. Et toi, que dis-tu?»
6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se redressa et leur dit: «Que celui d'entre vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.»
Et je fais quoi avec ma vengeance ?
Oui mais bon, dans la bible on trouve tout et son contraire, chacun y prend ce qu'il veut mais cela résout il le problème ?

Quand bien même elle aurait "fauté" plus qu'elle ne le dit, ne peut-on croire en la rédemption?

Je pense que oui. Je sais que tout le monde ici ne partage pas cet avis.

Je ne devrais donc rien pardonner

Comme je disais dans un autre post pour pardonner il faut lui en vouloir et je pense que aussi étrange que cela puisse paraitre tu n'arrives pas à lui en vouloir, mais cette trahison fait mal.
Elle est tout pour toi et toi tout pour elle. Pourtant elle l'a fait ! POURQUOI ? Allez comprendre quelque chose, la complexité de l'être humain.

mais il faut contrebalancer par des forces positives plus grandes.

Plus facile à dire qu'à faire

[Usum]

Il n'y a pas contradiction.

Il y a juste "révélation".
Le Nouveau Testament signe un nouveau temps pour l'humanité.
Avec de nouvelles règles qui prolongent/éclairent l'esprit des premières.

Dieu n'a pas imposé des règles trop parfaites à son peuple dès le départ, car l'échec aurait été certain.
Il a posé les bases (Ancien Testament) puis "upgradé" en son temps.

[djam]

Djam,
Je ne dis pas être guéri.
Je cogite encore, surtout en lisant les témoignages...
Je dis juste que ma meilleure chance d'être guéri c'est de faire comme si je l'étais.
La force de l'esprit.
mais il faut contrebalancer par des forces positives plus grandes.

Non ta meilleure chance c'est de savoir qui tu es, où tu vas, et respecter tes valeurs profondes...être en harmonie avec soi même c'est pr moi le secret du bonheur.
Le doute "tue".
"Faire comme si tu l"étais" revient pour moi à se mentir à soi même, et tôt ou tard ca te rattrapera, la force de l'esprit ça dure qu'un temps, c'est épuisant.
"Contrebalancer avc ds forces positives plus grdes"?...C'est tiré d'un livre? Là encore pr moi il n'y a pas mieux que de faire le ménage ds sa vie, pas de contrebalancements ou autres, on a qu'une vie.

[aie]

Moise a jamais dit de ne pas commettre l'adultère! Il a dit "tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin". C'est pas pareil ! Est-ce à dire que nous les femmes on a le droit de convoiter les hommes des autres ? nan, je plaisante !!! C'est que c'est tellement amusant la religion. C'est comme les maths. Ca a l'air austère à première vue mais avec un minimum de connaissance et un maximum de dérision, c'est plein d'humour

Mon avis, c'est qu'elle t'a bel et bien trompé. Mais la tête sur le billot, elle l'avouera pas. Pour quoi faire? Après ca, tu demanderas des détails.

Ce qui me semble le plus frappant dans le feu de l'action, quand je regarde ca avec le recul du temps qui est passé, c'est ce besoin de devoir prendre une décision, la, vite, le plus rapidement possible. Et bien sur on prend une décision ferme et définitive, qu'on tient fermement pendant 2 jours, avant de changer tout aussi radicalement d'avis.

Mais comment prendre une décision alors qu'on est encore en train d'errer dans le brouillard, d'essayer de démêler l'amour de l'amour-propre, de trier le vrai du faux, de repasser le film des évènements dans les moindres détails pour les réinterpréter à la lumière de ce qu'on vient d'apprendre. Comment savoir ce qu'on veut alors qu'on est même pas sur de ce qu'on ressent.

C'est une drole de période, noire, douloureuse, mais aussi riche et vivante. L'époque de tous les possibles, tous les tournants. Il faut pas la gacher.

Et plutôt de de lire ces conneries de sale mec et de males aplpha (excuse moi, c'est pas un jugement, dieu sait que j'en ai lu, moi aussi, un paquet de conneries et je te jure qu'un jour, ca te feras vraiment rire), tu devrais plutot te concentrer sur toi-même, ce que tu veux, ce que tu ressens, ce que ca rappele chez toi de blessures intimes et anciennes, revisiter ta vie comme on part en exploration, faire le ménage dans ta tete et dans ta vie.

Suis donc les conseils de Baudelaire:

Sois sage, ô ma Douleur, et tiens-toi plus tranquille.
Tu réclamais le Soir ; il descend ; le voici :
Une atmosphère obscure enveloppe la ville,
Aux uns portant la paix, aux autres le souci.

Pendant que des mortels la multitude vile,
Sous le fouet du Plaisir, ce bourreau sans merci,
Va cueillir des remords dans la fête servile,
Ma douleur, donne-moi la main ; viens par ici,

Loin d'eux. Vois se pencher les défuntes Années,
Sur les balcons du ciel, en robes surannées ;
Surgir du fond des eaux le Regret souriant ;

Le Soleil moribond s'endormir sous une arche,
Et, comme un long linceul traînant à l'Orient,
Entends, ma chère, entends la douce Nuit qui marche.

[inconnu]

Moise a jamais dit de ne pas commettre l'adultère! Il a dit "tu ne convoiteras pas la femme de ton voisin".

C'était un grand joueur Moïse ! Comment fais tu pour commettre un adultère sans convoiter la femme de ton voisin ?

[aie]

Tu es une femme !!!!!! ahah
Qui a dit que la religion était mysogyne