Re: Par quoi commencer...
Posté : ven. 6 déc. 2013 18:22
NON!! je refuse de laisser dire tout ça !!! il y a trop d'amalgames là!! c'est la dernière fois que je viens ici. Julien pourra y retourner quand il veut s'il en besoin. Mais puisqu'il vient ici s'exprimer pour partager sa douleur que je n'ai pas la bêtise de nier et vis à vis de laquelle je lui demande infiniment et à chaque seconde pardon, pardon, pardon, et pour recueillir vos avis et conseils, il me semble indispensable que vous écoutiez ma version aussi.
Vous savez tous bien que rien n'est objectif en général. Et si l'on veut transcrire une certaine objectivité, il n'est pas pas juste de traverstir les faits.
Alors oui je sais que le but de ce forum est d'abord de permettre à ceux qui souffrent d'infidélité de laisser exprimer leur douleur. Peut-être et certainement devrais-moi m'inscrire dans ce cas à 600 forums dans lesquels j'exprimerais les miennes, celles que Julien, volontairement ou non, m'a faites subir. Aucun doute, dans ce cas, comme il en a été de toutes les personnes à qui j'ai dû les exprimer, qu'elles me soutiendraient, non pas dans les erreurs impardonnables que j'ai commises, mais.. juste dans la douleur.
Je veux dire 2 choses par là:
- chacun peut avoir une peine immense et justifiée et trouver un soutien et les conseils adéquats: quitte la/le, il ne te rendra jamais heureux/se. Ne croyez-vous pas que je l'ai entendu .. mille fois ??
- nous sommes tous victimes et bourreaux. bien sûr, les proportions peuvent être inégales, selon les domaines.
je vous donne un exemple: il semblerait qu'ici le statut de "Cornu" ouvre un droit direct et un soutien sans appel. Soit.. Cela vaudrait pour tout le monde. Donc, y compris pour les victimes elles mêmes infidèles ? (ouin, ouin!! j'ai trompé ma femme mais je souffre ELLE m'a trompé c'est injuste !!!)
y compris pour les victimes par ailleurs violentes ? (ouin, ouin!! j'ai frappé ma femme mais je souffre ELLE m'a trompé c'est injuste !!!)
y compris pour les victimes par ailleurs négligente? (ouin, ouin!! j'ai laissé tomber ma femme mais je souffre ELLE m'a trompé c'est injuste !!!)
bien sûr que dans un couple la confiance doit être totale.. bien sûr.. c'est d'ailleurs ce que je souhaitais de tout mon coeur. Et pourtant, qui m'a trahie ?? qui le premier a trahi l'autre ? qui a menti pendant 6 mois ?
et qui aujourd'hui refuse de voir qu'il a lui même été un bourreau ? qu'il a détruit la confiance que j'avais en lui ? et que si, pour rétablir la vérité, je regarde encore de temps en temps dans son portable ou dans son PC, c'est que j'y ai trouvé encore il y a moins d'un mois un long mails qu'il avait écrit lorsqu'il était A LA MAISON, que nous venions de sortir ensemble, et que je l'hébergeais gracieusement parce qu'il n'avait plus un rond, à son ex, en lui disant sur un ton larmoyant de victime : c'est atroce ma vie... je n'ai plus rien... je suis hébergé chez des INCONNUS...(quelle horreur!!!) je ne parle à personne... blabla... et cette magnifique fin... JE T'AIME TOUJOURS AUTANT". j'ai découvert ce mail qui m'a fait si plaisir il y a à peine 1 mois !!!
ce mail je ne l'avais pas vu.. et si je l'avais vu à l'époque ? et bien je l'aurai quitté, tout simplement, et évidemment ! qui s'engagerait avec un homme qui écrit ça ?
En revanche j'ai eu tout de même le plaisir de découvrir en novembre, alors que je lui demandais s'il avait des nouvelles de son ex AVEC LEQUEL IL ETAIT ET EST ENCORE EN TRAIN D'ACHETER UN APPARTEMENT, voilà, pas grave vous me direz peut-être ? - et que lui démentait à chaque fois en me faisant passer, spécialité des hommes qui mentent, ppour une folle / emmerdeuse, MAIS NON CA VA PAS LA TETE !!EVIDEMMENT que je n'ai pas de nouvelles, tu me saoules etc.
OH ?? et tiens.. je découvre qu'ils se sont remis à correspondre... qu'ils se sont vus alors qu'il me disait faire le bon fils et aller voir son grand père malaaade, et horreur dans mon coeur, je vois qu'il lui écrit en fin de mail (je le rappelle, 6 mois après leur rupture, et après avoir été hébérgé chez moi gratuitement parce qu'à l'époque il était dans une situation difficile) : TU ME MANQUES. non mais sérieusement.. le monde pour moi s'est écroulé. lui que je voyais gentil, doux, fidèle, se révélait être un menteur invétéré et un manipulateur.
J'ai toujours aimé Julien, autant que j'ai toujours eu d'effroyables doutes sur son amour pour moi.
Parce qu'il y eu ces mails eet mensonges, mais pas seulement!
il me disait: oui mon ex je la trouve très jolie. en se trompant souvent et en continuant de dire "ma copine", et comme elle asiatique, "j'adore son petit visage tout plat et ses cheveux noirs". et puis "ben non t'es pas fantasme ! ben quoi ? (je suis une pulpeuse kind) évidemment que tout le modne aimerait que sa copine soit plus mince " mais aussi (il sait que je suis née en 71 et que quand on et né en 71, on a donc pas 50 ans c'est ce pas ? ) un jour qu'il avait reçu un CV d'un type né en 71, je cite Julien, alors que je suis assise juste à côté de lui "non mais le mec ! il est né en 71, il a genre 50 ans et il cherche un contrat d'apprentissage !!" (j'ai failli vomir de douleur).
mais aussi, lorsque je lui demandais s'il pourrait, si nous avons des enfants, me quitter pour en faire d'autre à 1 autre, "ah non, je ne pourrais pas dire à mes enfants que je vais en faire d'autres ailleurs". enfin il y en a des millions des petites phrases qui m'ont blessée infiniment et qui me faisaient toujours penser davantage qu'il ne m'aimait pas, mais qu'il.. profitait bien.
Parce que vous voulez que je passe pour une profiteuse ? mon dieu !!!! peut-être ne savez-vous pas que Julien ne sait rien faire de ses mains, et que je fais TOUT à la maison, mais TOUT: son repassage, le ménage, des bons petits plats, des massages non stop, des petits cadeaux, des compliments... julien a toujorus été un PASHA qui trouve normal qu'on s'occupe de lui mais qui lui, a oublié mon anniversaire, ne me caresse JAMAIS les cheveux et nulle part, ne me fais JAMAIS un surprise ou un petit cadeau.. alors oui, il a payé NY et je l'en remercie MILLE fois, mais il sait que je retrouverai une sitaution finnancière et qu'une gouvernante plein temps à la maison.. c'est quand même assez rare..
Mais vous ne savez pas bien entendu, l'essentiel: Julien est d'origine juive, avec une famille intégriste. et je suis d'origine catholique. Alors ???? alors Julien me cache a ses parents comme une paria depuis 1 an et demi. il me laisse tomber sans scrupule TOUS les vendredis... il a horriblement peur que ses parents le découvre.. il m'interdit de mettre sur FB que nous somems en couple.. je ne connais PERSONNE de sa famille ... alors que je l'ai présenté à la mienne depuis longtemps !! il m'a meêm dit que si nous avons des enfants ils seront considérés comme des espèces de sous être humains, indignes de voir un jour leur grand parent paternel.. aprce qu'ils n'auraient pas le LABEL JUIF, le génome quoi.
Depuis 18 mois ce sujet est le plus douloureux de tous.
Alors je vous le demande:
- Je suis tombée amoureuse de Julien éperdument alors qu'il n'avait rien de ce que j'attendais d'un homme
- Il est venue me chercher, il a tout fait pour me convaincre en me draguant 2 ans avant de quitter sa copine, et en me parlant sans arret d'enfants, me disant qu'il fallait que je me dépêche etc, me proposant de m'en faire.. et moi je ne disais rien parce que je n'avais jamais eu l'intention d'avoir un enfant avec un homme que je n'aiemrais pas et pour redivorcer ensuite... et il a fini par me convaincre et je l'ai aime passionnément.
- Une fois qu'il m'a eu il s'est rendu compte, j'imagine, que son ex lui manquait. et là, j'ai affreusement souffert
ce n'est pas un homme attentionné. il est exclusivement centré sur lui même, ses souffrances, ses blessures, son stress. et moi, je suis là pour le "Consoler".
- il m'a trahie une fois, humiliée 1000 fois
- il est juif et me cache. je pense qu'il a honte de moi, peur de sa famille, enfin bref, il ne se comporte pas comme un homme, et cela ma fait peur: j'ai peur qu'il trouve une juive un joru et qu'il me laisse tomber. Tant qu'il ne le dit pas, tant qu'il ne S'ENGAGE pas, j'ai.. peur!! je ne vois pas comment me faire penser le contraire, des histories comme la nôtre sont si fréquentes! un juif sort avec une non juive mais sous la pression des parents - insupportable je le reconnais- il fini par céder et se marie avec une juive
- il est beaucoup plus jeune; idem j'ai la trouille. et si je ne peux pas lui donner d'enfant, ce que nous essayons de faire, je sais qu'il me quittera.
- ce MAUDIT appartement qu'il achète avec son ex n'est toujorus pas vendu !!!!!
Allez je vais terminer là.
Quant à cette histoire de travaux qui me fait bondir: NON IL NE S'AGIT PAS DE DECO mais de TRAVAUX: julien ne sait pas à quoi ressemble un clou ni changer une ampoule. En revanche il joue très bien à FIFA :-) mais: le placard de ma chambre est foutu, il manque une porte et l'autre est en train de tomber. la moquette est IMMONDE, et n'a pas été changé depuis 12 ans !!! la peinture de la salle de bain est écaillé sur 60 cm, le carrelage est mort...
ah non je vous jure, ce n'est pas de la déco et oui, j'attendrai. JAMAIS je n'ai vu Julien comme un banquier, mais nous somems un couple et pusique cette fois je suis en difficulté (j'ai dirigé une société pendant des années, que j'ai mis en liquidation, et je ne touche pour l'instant aucun revenu... alors c'est lui qui paie tout.. et je l'en remercie infiniement.. a mon niveau je le faisais pour lui quand il était en difficulté, mais certes, moins que lui, mais mes revenus étaient plus faibles. mais en contrepartie lorsqu'il et ici, il n'a même pas à mettre ses chaussettes dans le panier à linge.. !!!
... julio m'a fait pleurer pendant 1 an à cause de toutes ces histoires.. ma fille le détestait parce que je pleurais tous les vendredis.. elle me disait qu'il me rendait malheureuse.. elle était inquiète pour moi, elle a même appelé julio un soir, ne sachant comment réagir devant une maman en pleurs, et lui a préféré rester dans sa famille prioritaire plutôt que de venir tout de suite à mon secours..
alors je me suis retrouvée chez un spychiatre à prendre des antidépresseurs..
bah... bref.. oui, ce que j'ai fait est épouvantable.. impardonnable et je le paierai peut-être.. mais comme tout le monde dans ces cas là, on est fragile, on a besoin d'amour et on est influencable.. et puis j'avais tellement de rancune et j'étais tellement sure qu'il me laisserait tomber..
Bien sur, j'aurais du le quitter. mais je lui en voulais d'engendrer chez moi une telle décision parce que je l'AIMAIS et je l'aime encore.
Je ne me relis pas, j'ai fait 12000 fautes en tous genres mais ma fille me harcèle; elle a raison, ca fait trop longtemps.
Je ne reviendrai pas. Julien dira ce qu'il voudra, et vous pourrez maintenant m'insulter.
Sauf si... vous arrivez à comprendre et à pardonner.. la complexité des humains... la sienne, et la mienne aussi.
bon courage à tous.
Foxy
Vous savez tous bien que rien n'est objectif en général. Et si l'on veut transcrire une certaine objectivité, il n'est pas pas juste de traverstir les faits.
Alors oui je sais que le but de ce forum est d'abord de permettre à ceux qui souffrent d'infidélité de laisser exprimer leur douleur. Peut-être et certainement devrais-moi m'inscrire dans ce cas à 600 forums dans lesquels j'exprimerais les miennes, celles que Julien, volontairement ou non, m'a faites subir. Aucun doute, dans ce cas, comme il en a été de toutes les personnes à qui j'ai dû les exprimer, qu'elles me soutiendraient, non pas dans les erreurs impardonnables que j'ai commises, mais.. juste dans la douleur.
Je veux dire 2 choses par là:
- chacun peut avoir une peine immense et justifiée et trouver un soutien et les conseils adéquats: quitte la/le, il ne te rendra jamais heureux/se. Ne croyez-vous pas que je l'ai entendu .. mille fois ??
- nous sommes tous victimes et bourreaux. bien sûr, les proportions peuvent être inégales, selon les domaines.
je vous donne un exemple: il semblerait qu'ici le statut de "Cornu" ouvre un droit direct et un soutien sans appel. Soit.. Cela vaudrait pour tout le monde. Donc, y compris pour les victimes elles mêmes infidèles ? (ouin, ouin!! j'ai trompé ma femme mais je souffre ELLE m'a trompé c'est injuste !!!)
y compris pour les victimes par ailleurs violentes ? (ouin, ouin!! j'ai frappé ma femme mais je souffre ELLE m'a trompé c'est injuste !!!)
y compris pour les victimes par ailleurs négligente? (ouin, ouin!! j'ai laissé tomber ma femme mais je souffre ELLE m'a trompé c'est injuste !!!)
bien sûr que dans un couple la confiance doit être totale.. bien sûr.. c'est d'ailleurs ce que je souhaitais de tout mon coeur. Et pourtant, qui m'a trahie ?? qui le premier a trahi l'autre ? qui a menti pendant 6 mois ?
et qui aujourd'hui refuse de voir qu'il a lui même été un bourreau ? qu'il a détruit la confiance que j'avais en lui ? et que si, pour rétablir la vérité, je regarde encore de temps en temps dans son portable ou dans son PC, c'est que j'y ai trouvé encore il y a moins d'un mois un long mails qu'il avait écrit lorsqu'il était A LA MAISON, que nous venions de sortir ensemble, et que je l'hébergeais gracieusement parce qu'il n'avait plus un rond, à son ex, en lui disant sur un ton larmoyant de victime : c'est atroce ma vie... je n'ai plus rien... je suis hébergé chez des INCONNUS...(quelle horreur!!!) je ne parle à personne... blabla... et cette magnifique fin... JE T'AIME TOUJOURS AUTANT". j'ai découvert ce mail qui m'a fait si plaisir il y a à peine 1 mois !!!
ce mail je ne l'avais pas vu.. et si je l'avais vu à l'époque ? et bien je l'aurai quitté, tout simplement, et évidemment ! qui s'engagerait avec un homme qui écrit ça ?
En revanche j'ai eu tout de même le plaisir de découvrir en novembre, alors que je lui demandais s'il avait des nouvelles de son ex AVEC LEQUEL IL ETAIT ET EST ENCORE EN TRAIN D'ACHETER UN APPARTEMENT, voilà, pas grave vous me direz peut-être ? - et que lui démentait à chaque fois en me faisant passer, spécialité des hommes qui mentent, ppour une folle / emmerdeuse, MAIS NON CA VA PAS LA TETE !!EVIDEMMENT que je n'ai pas de nouvelles, tu me saoules etc.
OH ?? et tiens.. je découvre qu'ils se sont remis à correspondre... qu'ils se sont vus alors qu'il me disait faire le bon fils et aller voir son grand père malaaade, et horreur dans mon coeur, je vois qu'il lui écrit en fin de mail (je le rappelle, 6 mois après leur rupture, et après avoir été hébérgé chez moi gratuitement parce qu'à l'époque il était dans une situation difficile) : TU ME MANQUES. non mais sérieusement.. le monde pour moi s'est écroulé. lui que je voyais gentil, doux, fidèle, se révélait être un menteur invétéré et un manipulateur.
J'ai toujours aimé Julien, autant que j'ai toujours eu d'effroyables doutes sur son amour pour moi.
Parce qu'il y eu ces mails eet mensonges, mais pas seulement!
il me disait: oui mon ex je la trouve très jolie. en se trompant souvent et en continuant de dire "ma copine", et comme elle asiatique, "j'adore son petit visage tout plat et ses cheveux noirs". et puis "ben non t'es pas fantasme ! ben quoi ? (je suis une pulpeuse kind) évidemment que tout le modne aimerait que sa copine soit plus mince " mais aussi (il sait que je suis née en 71 et que quand on et né en 71, on a donc pas 50 ans c'est ce pas ? ) un jour qu'il avait reçu un CV d'un type né en 71, je cite Julien, alors que je suis assise juste à côté de lui "non mais le mec ! il est né en 71, il a genre 50 ans et il cherche un contrat d'apprentissage !!" (j'ai failli vomir de douleur).
mais aussi, lorsque je lui demandais s'il pourrait, si nous avons des enfants, me quitter pour en faire d'autre à 1 autre, "ah non, je ne pourrais pas dire à mes enfants que je vais en faire d'autres ailleurs". enfin il y en a des millions des petites phrases qui m'ont blessée infiniment et qui me faisaient toujours penser davantage qu'il ne m'aimait pas, mais qu'il.. profitait bien.
Parce que vous voulez que je passe pour une profiteuse ? mon dieu !!!! peut-être ne savez-vous pas que Julien ne sait rien faire de ses mains, et que je fais TOUT à la maison, mais TOUT: son repassage, le ménage, des bons petits plats, des massages non stop, des petits cadeaux, des compliments... julien a toujorus été un PASHA qui trouve normal qu'on s'occupe de lui mais qui lui, a oublié mon anniversaire, ne me caresse JAMAIS les cheveux et nulle part, ne me fais JAMAIS un surprise ou un petit cadeau.. alors oui, il a payé NY et je l'en remercie MILLE fois, mais il sait que je retrouverai une sitaution finnancière et qu'une gouvernante plein temps à la maison.. c'est quand même assez rare..
Mais vous ne savez pas bien entendu, l'essentiel: Julien est d'origine juive, avec une famille intégriste. et je suis d'origine catholique. Alors ???? alors Julien me cache a ses parents comme une paria depuis 1 an et demi. il me laisse tomber sans scrupule TOUS les vendredis... il a horriblement peur que ses parents le découvre.. il m'interdit de mettre sur FB que nous somems en couple.. je ne connais PERSONNE de sa famille ... alors que je l'ai présenté à la mienne depuis longtemps !! il m'a meêm dit que si nous avons des enfants ils seront considérés comme des espèces de sous être humains, indignes de voir un jour leur grand parent paternel.. aprce qu'ils n'auraient pas le LABEL JUIF, le génome quoi.
Depuis 18 mois ce sujet est le plus douloureux de tous.
Alors je vous le demande:
- Je suis tombée amoureuse de Julien éperdument alors qu'il n'avait rien de ce que j'attendais d'un homme
- Il est venue me chercher, il a tout fait pour me convaincre en me draguant 2 ans avant de quitter sa copine, et en me parlant sans arret d'enfants, me disant qu'il fallait que je me dépêche etc, me proposant de m'en faire.. et moi je ne disais rien parce que je n'avais jamais eu l'intention d'avoir un enfant avec un homme que je n'aiemrais pas et pour redivorcer ensuite... et il a fini par me convaincre et je l'ai aime passionnément.
- Une fois qu'il m'a eu il s'est rendu compte, j'imagine, que son ex lui manquait. et là, j'ai affreusement souffert
ce n'est pas un homme attentionné. il est exclusivement centré sur lui même, ses souffrances, ses blessures, son stress. et moi, je suis là pour le "Consoler".
- il m'a trahie une fois, humiliée 1000 fois
- il est juif et me cache. je pense qu'il a honte de moi, peur de sa famille, enfin bref, il ne se comporte pas comme un homme, et cela ma fait peur: j'ai peur qu'il trouve une juive un joru et qu'il me laisse tomber. Tant qu'il ne le dit pas, tant qu'il ne S'ENGAGE pas, j'ai.. peur!! je ne vois pas comment me faire penser le contraire, des histories comme la nôtre sont si fréquentes! un juif sort avec une non juive mais sous la pression des parents - insupportable je le reconnais- il fini par céder et se marie avec une juive
- il est beaucoup plus jeune; idem j'ai la trouille. et si je ne peux pas lui donner d'enfant, ce que nous essayons de faire, je sais qu'il me quittera.
- ce MAUDIT appartement qu'il achète avec son ex n'est toujorus pas vendu !!!!!
Allez je vais terminer là.
Quant à cette histoire de travaux qui me fait bondir: NON IL NE S'AGIT PAS DE DECO mais de TRAVAUX: julien ne sait pas à quoi ressemble un clou ni changer une ampoule. En revanche il joue très bien à FIFA :-) mais: le placard de ma chambre est foutu, il manque une porte et l'autre est en train de tomber. la moquette est IMMONDE, et n'a pas été changé depuis 12 ans !!! la peinture de la salle de bain est écaillé sur 60 cm, le carrelage est mort...
ah non je vous jure, ce n'est pas de la déco et oui, j'attendrai. JAMAIS je n'ai vu Julien comme un banquier, mais nous somems un couple et pusique cette fois je suis en difficulté (j'ai dirigé une société pendant des années, que j'ai mis en liquidation, et je ne touche pour l'instant aucun revenu... alors c'est lui qui paie tout.. et je l'en remercie infiniement.. a mon niveau je le faisais pour lui quand il était en difficulté, mais certes, moins que lui, mais mes revenus étaient plus faibles. mais en contrepartie lorsqu'il et ici, il n'a même pas à mettre ses chaussettes dans le panier à linge.. !!!
... julio m'a fait pleurer pendant 1 an à cause de toutes ces histoires.. ma fille le détestait parce que je pleurais tous les vendredis.. elle me disait qu'il me rendait malheureuse.. elle était inquiète pour moi, elle a même appelé julio un soir, ne sachant comment réagir devant une maman en pleurs, et lui a préféré rester dans sa famille prioritaire plutôt que de venir tout de suite à mon secours..
alors je me suis retrouvée chez un spychiatre à prendre des antidépresseurs..
bah... bref.. oui, ce que j'ai fait est épouvantable.. impardonnable et je le paierai peut-être.. mais comme tout le monde dans ces cas là, on est fragile, on a besoin d'amour et on est influencable.. et puis j'avais tellement de rancune et j'étais tellement sure qu'il me laisserait tomber..
Bien sur, j'aurais du le quitter. mais je lui en voulais d'engendrer chez moi une telle décision parce que je l'AIMAIS et je l'aime encore.
Je ne me relis pas, j'ai fait 12000 fautes en tous genres mais ma fille me harcèle; elle a raison, ca fait trop longtemps.
Je ne reviendrai pas. Julien dira ce qu'il voudra, et vous pourrez maintenant m'insulter.
Sauf si... vous arrivez à comprendre et à pardonner.. la complexité des humains... la sienne, et la mienne aussi.
bon courage à tous.
Foxy