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La découverte de l’infidélité est une expérience traumatique. Il est souvent difficile d’être objectif lorsque nous traversons des situations déstabilisantes. Parlons en sans complexe.

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Mr Pomme
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Message par Mr Pomme » mar. 8 août 2017 21:09

Condoléances camarade
Je te souhaite de t en sortir de ce merdier



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Message par PourquoiMoi » dim. 13 août 2017 15:10

Bonjour amis de l'ombre,

j'aimerais obtenir le témoignage d'une personne qui est demeuré dans son couple, par amour pour elle ou lui et non par obligation pour les enfants... En fait, j'aimerais savoir s'il y a des trucs pour guérir plus rapidement sans faire souffrir l'autre et combien de temps les maudits flashs de ses actes sexuels vont rester dans mon cerveau....

Devrais-je vivre avec cela toute ma vie si je demeure avec elle ? Est-ce que le deuil serait plus facile à faire si je coupe les ponts pour un certain temps pour faire un bilan ?

Je ressens un véritable culpabilité de son coté, de voir son monde détruit, d'avoir fait de la peine autour d'elle.



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Fishbone
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Message par Fishbone » lun. 14 août 2017 12:00

PourquoiMoi a écrit :
dim. 13 août 2017 15:10
Bonjour amis de l'ombre,

j'aimerais obtenir le témoignage d'une personne qui est demeuré dans son couple, par amour pour elle ou lui et non par obligation pour les enfants... En fait, j'aimerais savoir s'il y a des trucs pour guérir plus rapidement sans faire souffrir l'autre et combien de temps les maudits flashs de ses actes sexuels vont rester dans mon cerveau....

Devrais-je vivre avec cela toute ma vie si je demeure avec elle ? Est-ce que le deuil serait plus facile à faire si je coupe les ponts pour un certain temps pour faire un bilan ?

Je ressens un véritable culpabilité de son coté, de voir son monde détruit, d'avoir fait de la peine autour d'elle.
Salut Pourquoimoi,

Je vais pas trop t'aider mais je pense que ceci...
par amour pour elle ou lui et non par obligation pour les enfants...
... est déjà un énorme questionnement en soi. Le "Pourquoi je reste?"

Soyons honnête, ils/elles nous ont chié dessus, mais zut! A la base, c'est pas ces monstres qu'on aimait (a aimé). Donc, oui, faire un break, (dans la sens pause hein! Pas comme Mikael Jackson!) peut être très utile pour faire le point.
Savoir pourquoi tu restes ou pourquoi tu pars.

Je tape dans le défaitisme ces temps mais:
Je ressens un véritable culpabilité de son coté, de voir son monde détruit, d'avoir fait de la peine autour d'elle.
La mienne aussi à l'époque. Mais leur culpabilité a tendance à s'estomper avec le temps me semble-t-il. :beurk:

Une dernière chose ami:
Devrais-je vivre avec cela toute ma vie si je demeure avec elle ?
Que tu restes ou pas, oui, tu devras vivre avec. On oublie pas, on apprend à vivre avec (même si actuellement, je pense qu'on oublie "mieux" en se séparant).

Quoiqu'il se passe, je te souhaite de te (re)trouver, de te (re)découvrir et de te guérir dans un environnement le plus apaisé possible.

:A+


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brassens
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Message par brassens » mer. 16 août 2017 10:04

Salut Pourquoimoi,
PourquoiMoi a écrit :
dim. 13 août 2017 15:10
j'aimerais obtenir le témoignage d'une personne qui est demeuré dans son couple, par amour pour elle ou lui et non par obligation pour les enfants
Les enfants ne sont pas une obligation et si l'on reste "à cause d'eux", le sacrifice que l'on pense effectuer sera finalement plus destructeur que salvateur. Mais, l'amour s'il est nécessaire, n'est pas suffisant, il faudra prendre un ensemble d'éléments comme les enfants et d'autres facteurs qui participent à TON épanouissement personnel.
PourquoiMoi a écrit :
dim. 13 août 2017 15:10
En fait, j'aimerais savoir s'il y a des trucs pour guérir plus rapidement sans faire souffrir l'autre et combien de temps les maudits flashs de ses actes sexuels vont rester dans mon cerveau
Certains exercices de PNL permettent de réduire le sentiment de souffrance relié à ces images. Sinon, ils sont présents pour plusieurs mois et diminueront sans disparaitre avec le temps.
PourquoiMoi a écrit :
dim. 13 août 2017 15:10
Est-ce que le deuil serait plus facile à faire si je coupe les ponts pour un certain temps pour faire un bilan ?
La seule vue de ton épouse te confronte à ces images et cet épisode malheureux. La mise à distance, la réflexion seule, et le fait également d'être éloigné de ta femme quelque temps peuvent t'aider dans ta réflexion. Mais quid de la gestion familiale et du ressenti des enfants?

Pour résumer, le phénomène de résilience dure en moyenne 2 ans, tu viens de vivre un véritable traumatisme qui affecte davantage que la plupart des décès de certains proches. Il faudra du temps, des moments de tristesse, de souffrance, de questionnements, de doutes, d'interrogations... Au final, cette épreuve doit te permettre d'évoluer TOI positivement et également ton couple, sinon le combat est voué à l'échec...C'est l'élément le plus important, tu dois faire de cette épreuve une source d'épanouissement et d'évolution personnelle, elle doit te permettre de grandir? Tu dois y trouver des ressources venant concurrencer tes souffrances. Et, cela est la même chose pour ton couple, le dialogue sincère et transparent doit s'installer, c'est le moment opportun pour avoir des discussions les plus sincères possibles et les plus honnêtes avec l'autre et soi-même.
Mais, il faut également être en mesure de pardonner, cela est plus facile si les aveux ont été spontanés. Si le cocufié n'aime pas les relations conflictuelles, s'il a une grande capacité empathique, pas de besoin de vengeance, s'il ne sent pas visé personnellement. S'il est bienveillant, aimable. Si le cocufieur se montre sincèrement désolé et endosse ses responsabilités sans rejeter sur l'autre.
Votre couple du passé est mort, un nouveau peut naître. Toi aussi ta personnalité d'hier va être modifiée, ton cadre de référence, tes valeurs et convictions sont mises à mal et vont certainement changer. Ces bouleversements sont inévitables et sont si brutaux qu'ils nécessitent du temps, de la réflexion et de la souffrance. Tu ne peux plus rien faire sur ce qui t'est arrivé, par contre, tu peux acteur des conséquences de ce traumatisme. C'est à TOi de trouver TES solutions puis VOS solutions...si je devais mettre des mots clés je dirai : introspection, transcendance et dialogue.
Gardes à l'esprit que rester n'est pas une preuve de lâcheté mais une très grande preuve d'amour envers les tiens...enfin autrement dit si tu restes cela doit être une très grande preuve d'amour et non la résultant de peurs ou de culpabilités. Donc, ta vie de couple et ta vie doivent le mériter...Bonne introspection!



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Message par PourquoiMoi » jeu. 17 août 2017 15:28

merci Brassens et les autres de votre soutien

ma vie serait beaucoup plus simple si les maudits flashs disparaissaient... la vue d'un sous-vêtement, une référence dans un film, n'importe quoi les déclenchent. J'ai beau tenté de les contrôler, ils tournent sans cesse. J'ai comme l'impression que la seule chose qui pourrait les concurrencer serait de mettre mon poing dans la figure du beau salaud pour lui enlever son sourire de champion ou de moi-même toucher une autre personne. Ce n'est même pas de la vengeance, dans un cas comme l'autre, c'est juste que j'ai l'impression que mon cerveau placerait d'autres images en compétition.

J'ai essayé l'alcool, qui fonctionne bien, mais temporaire. Le sport, la marche ne fonctionnent pas. Le temps passé avec les enfants n'empêche pas les flashs non plus. Le cinéma a aidé un peu et me fait moins sentir perdant que lorsque j'ai été au spa seul...

Je déteste également le sentiment d'injustice. Moi j'ai de la difficulté à être chez-moi, je quitte parfois pour dormir chez ma mère comme un itinérant avec mes sacs de plastiques, évitant ma conjointe pour lui éviter de la peine et de la culpabilité, consultant en psy car je traine comme un blâme que je n'ai pas demandé, que je n'ai pas mérité et que j'ai de la difficulté à croire ma femme peu importe ce qu'elle dit, alors que l'osti de trou du cul cotoie ma femme au travail, passe du temps en famille de son bord, mène une belle vie.

c'est davantage un message pour me vider le coeur que pour obtenir des avis :)



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Message par Fishbone » jeu. 17 août 2017 15:51

c'est davantage un message pour me vider le coeur que pour obtenir des avis :)
ok, mais tu sais, ça fait du bien de lire ce qu'une autre personne ressent comme toi.

Tes questions, on se les pose en même temps que tu te les poses.

Ton palpitant qui dégueule et qui exprime son ressenti, ça peut aider et soulager bien plus que tu ne le penses.

Donc, merci et continue (si tu le veux) :wink:

Peace


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Message par Pandore » jeu. 17 août 2017 16:16

Salut Pourquoimoi

Bienvenue au club même si tu avais toujours espéré que tes actions au quotidien ne t'amènerait jamais ici.

Bon, je viens de connaitre la même chose il y a à peine quelques mois (et dans les conditions similaires aux tiennes) et je me sens vraiment bien depuis 1 mois grâce à des techniques que j’ai mis en place pour me reconstruire. (et ça marche !!!)

Tout d'abord, je t'invite à regarder cet épisode de Black Mirror. La série est dédié à la dépendance de la technologie mais seuls les cocus (hommes) peuvent comprendre les sentiments du personnage principal : https://vimeo.com/95588220
Cela t’annonce la suite de ce qui va se passer si tu continues dans l’état où tu es.

Contrairement à l’avis des camarades ici et de leur vision bouddhiste qui n’empêchera pas la récidive, je t’invite fortement à prévenir la copine de l’amant (par email/facebook..) avec tous les détails en ta possession. Parce-qu’il n’y a aucune raison à jouer au chrétien martyr quand 2 autres (donc toi) ont été pris pour des cons. Je l’ai fait et crois moi ça m’a soulagé de savoir que je n’étais plus le seul à porter ce fardeau et que l’autre connard jonglais dans son couple au lieu de continuer à vivre en toute quiétude. Même si la première responsable était ma femme.

J’ai passé des jours et des nuits entières à lire tous les bouquins et articles sur le cocufiage. Etant Consultant en Ressources Humaines, j’ai un très gros bagage et une passion pour tout ce qui a trait à la psychologie comportementale. Toutefois mes compétences étant orientées dans le monde de l’entreprise et beaucoup moins dans la vie de couple car j’estimais ne pas en avoir besoin (grave erreur). J’ai lu énormément, parlé avec des copains, avec des copines pour comprendre. J’ai suivi certains conseils et pas d’autres (j’aurai dû pour certains de ces conseils).

Voici les points clés à retenir. Serre les dents car j'y vais brut de décoffrage.

Ta femme :

- Elle n’est pas le graal, elle n’est pas un ange et elle est aussi obsédée par le sexe que n’importe quel homme. Sauf que notre culture interdit aux femmes de l’exprimer comme nous le faisons sous peine d’apparaitre comme des salopes quand les hommes nous apparaissons comme des tombeurs.
- Elle est remplaçable. Tu n’en es pas convaincu encore aujourd’hui mais quand tu parleras avec d’autres femmes, tu vas découvrir que si, qu’elle n’est pas si unique. Sauf que tu le refuses de le voir car toi tu es amoureux.
- Elle ne partage pas profondément les mêmes désirs que toi et d’accomplissement d’avoir construit une famille, d’avoir une maison, des beaux enfants. Les femmes s’ennuient quand elles parviennent au sommet de l’Everest car il n’y a plus de défi quand nous autres les hommes nous nous savourons cet état. Bref, vous avez construit quelque chose de beau mais cela ne la comble plus quand toi ça te faisait du bien
- Elle a pris son pied quand elle se faisait prendre par le mec et même plus qu’avec toi. Pas parce-qu’il était meilleur que toi au lit, mais parce-qu’elle s’était mise dans une condition de lacher prise total. Comme l’a dit un membre de ce forum c’est comme un chat. Tu lui donnes des croquettes dans sa gamelle, il mange. Il parvient à ouvrir le paquet de croquettes tout seul, il dévore comme un fou les croquettes obtenues. C’est pourtant la même came mais y a l’excitation psychologique d’obtenir quelque chose d’interdit. Donc ne cherche pas à creuser, tu vas te faire encore plus de mal qu’autre chose. Reste à voir si tu arrives/arriveras à encore faire l’amour à ta femme en pensant à ça ?
- Contrairement à ce qu’elle t’annonce, et ce qui te ronge autant car comme moi tu as besoin de connaitre toute la vérité, elle NE REGRETTE PAS DE L’AVOIR FAIT et ELLE NE LE REGRETTERA JAMAIS. Elle regrette seulement que tu l’es découvert. Si elle avait regretté, elle aurait arrêté tout de suite. Toutes les études prouvent que la culpabilité est d’autant plus forte quand l’infidélité fut pulsionnelle et non contrôlée car c’était un état non voulu fondamentalement. Les femmes infidèles régulières témoignent une faible culpabilité et plus par rapport à la morale que par rapport au conjoint.
- Une femme qui laisse entrer un amant dans leur vie se rend disponible émotionnellement. Ça n’arrive jamais par hasard (https://boutique.psychologies.com/ancie ... -juin.html) mais c’est intentionnel. Elle ne te l’avouera jamais ou difficilement mais elle t’aime moins qu’avant.
- Ta femme n’est pas aussi fragile qu’elle te laisse croire ou que tu veuilles bien croire. Si tu te barres de la maison quelques jours (ce que je t’encourage à faire) elle gèrera parfaitement les enfants. Comme tous les mammifères, les femmes gèrent parfaitement la progéniture en l’absence du mâle. L’inverse est plus rare car nous ne sommes pas biologiquement programmés pour avoir autant d’hormones de bien être libérées dans notre corps quand nous gérons des enfants.
- Les probabilités de tromperie avec un collègue sont en % les plus importantes et en terme de récidive tu as 7 chances sur 10 qu’elle recommence. A toi de voir si tu peux vivre avec cette épée de Damoclès bien visible.
- Si je ne me trompe pas, ta femme passe le cap des 35/40 ans. C’est la phase où elles redeviennent adolescentes dans leur tête. C’était couru d’avance

Ton couple

- 1 couple sur 4 explose immédiatement après la découverte de l’infidélité. Pour les autres, ça viendra avec le temps mais le process sera plus ou moins long. Les couples qui restent acceptent cet état de fait mais il y a une faille qui sera toujours présente.
- La confiance est comme une feuille de papier. Une fois froissée, elle ne reviendra pas à son état nitial. Tu vas craindre qu’elle te trompe à nouveau et elle craint déjà que tu vas la tromper et la quitter pour te venger. Vous aurez toujours cette suspicion qui ne disparaitra jamais. Comme elle n’est pas honnête, elle ne le sera jamais entièrement avec toi (tu as dû lui tirer les vers du nez)
- Il ne sera jamais plus comme avant. Tu dois faire le deuil de ton ancien couple. Ça va prendre du temps mais c’est vital. Aujourd’hui vous devez redéfinir votre couple. Tu croyais vraiment qu’elle te serait fidèle jusqu’à la mort ? ça c’était bon quand on vivait 30 ans mais vu qu’on a triplé la durée de vie, et vu la facilité de faire des rencontres aujourd’hui, la réalité était de déterminer qui allait tromper l’autre en premier. Elle a pris la première place du podium.
- Même si vous vous séparez, vous resterez un couple de parents pour vos enfants mais dans des conditions différentes
- Se séparer pour se remettre ensemble au bout de quelques semaines pour se séparer définitivement au bout de quelques mois car la "magie" n'est plus là et ne reviendra pas, est un grand classique. Ne hâte pas ta décision.

Mais avant tout toi :

- Ton empathie et ton altruisme ont fait de toi un bon mari et un excellent cocu.
- Si tu tentes de te venger en allant avec une autre ta femme comme je l’ai tenté à 2 reprises, ça risque de ne pas marcher. Moi en tout cas, je ne bandais pas. J’ai passé malgré tout un bon moment avec ces filles mais la-haut ça n’allait pas pour faire monter en bas. La première fois car il n’y avait pas d’émotion (escort girl), la 2e fois parce-que j’ai réalisé combien ma femme ne m’aimait plus pour se laisser aller dans les bras d’un autre homme et ça m’a bousillé l’envie de monter dans sa chambre (pourtant c’était une bombe).
- Parle avec un maximum de femmes mais pas dans l’optique absolue d’avoir du sexe mais parce-que tu as besoin de regonfler ton égo. Sur les 3 500 000 000 de femmes que comptent l’humanité, il y a d’autres femmes qui rêvent d’avoir un mec fidèle et amoureux comme toi. Et même si elles ne représentent que 0.01% de toutes les femmes, ça te laisse 3 500 000 possibilités. Et même en réduisant au Quebec, tu as forcément au moins une dizaine de femmes autour de toi qui rêvent et veulent la même chose que toi. Le savoir c’est une chose, s’en rendre compte c’est différent.
- Ta femme t’a bien castré. Nous sommes (au niveau biologique) fait pour nous accoupler le maximum de fois avec autant de femmes que possible. Elle a contrarié ta nature profonde (la culture et notre éducation y contribue aussi) mais elle a dans le même temps laissé ses instincts naturels prends le dessus sans aucune vergogne. D'ailleurs les femmes ont de grands discours auquel nous applaudissons comme si c'était la voix de la sagesse mais où sont les Joconde, Tour Eiffel, Pyramides réalisés par les femmes ? Pareil pour le couple. Elles sont les reines pour nous expliquer comment nous comporter mais n'oublie pas que la reine des abeille ou des fourmis se tapent un maximum de mâles quand les mâles ne se tapent qu'une seule femelle...
- Il y a 3 catégories de mecs : les mecs sympas et gentils (comme la majorité des cocus de ce forum), les connards et les mâles alpha. Le premier groupe se fait baiser un jour ou l’autre par la 2e et 3e groupe et ne fait pas rêver les femmes (à part pour se faire des enfants car le mec sympa est fidèle et bon papa), le 2e groupe baise les femmes du 1er groupe et sont à ranger dans la catégorie des bad boys qui font craquer les midinettes, et le 3e groupe attire naturellement les femmes et ne cherchent pas à briller dans les yeux des femmes et pourtant elles sont prêtes à tromper leur mari pour ce type de mecs. Si tu veux appartenir à la 2e catégorie, je t’encourage à lire et appliquer les conseils de John Alexander Comment devenir un mâle Alpha https://www.amazon.fr/Comment-Devenir-M ... 1435799097 même si tu trouves certains conseils macho (on s'en cogne de l'avis des femelles pour ces livres)
- Si tu peux partir pendant une semaine de chez toi, fais-le et sans annoncer quand tu reviendras (dis que tu ne sais pas, c’est très important). Tu dois prendre du recul et surtout te faire du bien. Tant pis pour les gosses et la logistique. C’est elle qui a merdé et qui doit en tirer les conséquences. D’ailleurs, c’est toi qui dors sur le matelas par terre. Tu m’expliques ? Dans quel monde le bourreau dort bien confortablement dans le lit et la victime par terre ? Je vais te dire. Dans le monde où l’équilibre normal est rompu. Rétabli l’équilibre. Tu verras que tu es capable de respirer et vivre sans elle et tu en deviendras d'autant plus désirable à ces yeux. Moi je ne suis pas parti la première fois et elle a continué...
- Garde le contrôle. Arrête de lui partager tes sentiments. C’est une connerie que l’on fait tous et c’était ma principale erreur. Plus tu partages tes sentiments de souffrance plus tu te dévalorises à ses yeux et moins tu gardes des chances que ton couple survive à cette erreur. Un mec qui pleure et qui est fragile ne fait pas rêver une femme. Ça sera dur par moment car elle voudra que tu lui parles mais tu dois REFUSER de lui donner le contrôle de ta souffrance. A la 3e tentative avortée, elle arrêtera et tu verras que ça fait un bien fou car tu reprends le contrôle. Réfléchis un peu : quand on ampute un membre, qui y va au hachoir pour que ça soit net et rapide ou qui y va à la scie ? Le premier est le chirurgien, le 2e un sadique. Te révéler les choses au fur et a mesure et voir ta souffrance grandir est contrairement à ce qu’on pense, non pas un mécanisme de ta femme de se protéger, mais un plaisir qu’elle a de mesurer l’ampleur de tes sentiments au fur et à mesure qu’elle te révèle ses frasques. Elle te voit souffrir mais elle aime aussi voir le pouvoir que tes sentiments pour elle ont sur toi.
- Fais du sport en mode cardio. Ça te libèrera la rage et aussi des endorphines dans ton corps.
- Si tu lui rédiges un email pour coucher par écrit tout tes sentiments, garde le en brouillon et attends 24h avant de le lui envoyer. Tu t’apercevras qu’il vaut mieux ne rien envoyer que de le faire à chaud (j’ai commis cette boulette à 2 reprises)


Je suis toujours en couple avec ma femme et j’ai fait tout ça parce-que je l’aime encore. J’ai déjà divorcé de la mère de ma première fille et même si je n’en avais pas envie, j’ai envisagé très sérieusement la possibilité de le faire. Je me suis rendu compte qu’en redevenant indépendant d’elle (dans mon esprit), ma femme s’est mise à me courir après. Fuis moi, je te suis, suis moi je te fuis.

Les flashs m’ont bousillé la libido à un moment. J’arrivai même plus à me faire des pornos sans faire un transfuge en imaginant que c’était ma femme qui se faisait prendre et là….va continuer à te branler…. J’ai appliqué une technique de PNL pour résoudre le problème plus rapidement. Il te faut remplacer ces images par d’autres. Au départ, j’ai enregistré un de nos ébats (à son insu) et ensuite j’ai obtenu de nous filmer (elle était consentante) et j’ai obtenu ma meilleure vidéo porno. Comme tu le sais, on se masturbe bien souvent pour se détendre comme on fume une cigarette. Le faire en te voyant prendre ta femme et l’entendre gémir va t’aider à oublier l’autre connard car c’est toi qui te verra lui donner du plaisir. Si tu n’obtiens pas la vidéo, mets le dictaphone sur ton smartphone et écoute régulièrement son plaisir. Tu sauras que c’est toi qui lui donne ce plaisir et ça te confortera sur le fait que tu sais toujours satisfaire ta femme. Testé et approuvé. Maintenant que je pense à ma femme dans les bras de son amant, c’est comme si elle était dans les bras de son ex. Plus de problème pour moi.

J’espère que ça t’aura un peu aidé.

Dans tous les cas, GARDE LE CONTROLE !!

Amicalement



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Message par PourquoiMoi » jeu. 17 août 2017 16:42

merci Pandore pour ces mots. Peut-être suis-je juste pas prêt à tous les entendre car pour l'instant je suis d'accord à 70 % environ avec ton message. Mais le fait que tu as passé par là et que tu places ici tes émotions vécues et honnêtes me fait beaucoup réfléchir sur ma propre attitude dans tout cela.

voir des profils de filles sur des sites de rencontre m'aide à garder le contrôle. Alors que les flashs envahissent et que j'ai le goût de sauter dans la voiture pour cogner ce trou du cul, j’agrippe mon cell et réalise que le monde est vaste et bondé de possibilités.

Comme une façon de sortir ma tête de mon aquarium que je croyais parfait qui est maintenant contaminé.

merci à tous pour vos conseils et soutien...



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Message par Sans Prétention » jeu. 17 août 2017 17:08

Pandore, m'est avis que tu as ouvert une boîte que tu ne maîtrises pas...

Heureusement qu'il y a des points intéressants noyés sous des monticules d'approximations, sinon on n'y croirait pas facilement...

Mais l'approximativement vrai ne l'est qu'approximativement...

On se demande après pareille démonstration quoi faire des femmes qui sont trompées en masse sur le site...


Voler, c'est quand on a trouvé un objet qui a pas encore été perdu...

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Message par cecile82 » jeu. 17 août 2017 17:51

Les femmes de ce site en ont surtout marre de voir ce genre de réponses: les femmes sont comme ceci, programmées pour ça...

Hé les mecs! : VOS femmes ne sont pas TOUTES les femmes!!! (et heureusement d'ailleurs!)

:A+

Bon courage pourquoi moi...


J'ai éclaté en sanglots. On n'éclate jamais de faim ou de froid. En revanche on éclate de rire ou en sanglots. Il est des sentiments qui justifient qu'on vole en éclats...

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Message par Sans Prétention » jeu. 17 août 2017 18:14

Evitons les polémiques au profit d'avis constructifs quelque soient les avis.

Je vous incite à continuer le débat ici :
viewtopic.php?f=14&t=4037#p64901

Pour celles et ceux qui n'ont pas accès à la suite, je re précise que SOS cocus aide TOUS les cocus hommes et femmes.

Si j'ai un temps je reviendrai sur l'argumentaire développé sur le lien indiqué sachant qu'il comporte pour moi une faille essentielle difficilement surmontable lorsqu'on a un esprit ultra rationnel comme le mien et qui bugue sur chaque affirmation péremptoire.

Je précise que la démarche d'investigation exige une articulation entre "théorie" et "pratique".
Les Adultèmes peuvent d'ailleurs recevoir des témoignages ici (c'est partie pratique):
viewforum.php?f=40

Voici donc le point névralgique de l'approche de Pandore :
Pandore a écrit :
jeu. 17 août 2017 16:16
- Elle n’est pas le graal, elle n’est pas un ange et elle est aussi obsédée par le sexe que n’importe quel homme.
OK.
Pandore a écrit :
jeu. 17 août 2017 16:16
Elle ne partage pas profondément les mêmes désirs que toi et d’accomplissement d’avoir construit une famille, d’avoir une maison, des beaux enfants. Les femmes s’ennuient quand elles parviennent au sommet de l’Everest car il n’y a plus de défi quand nous autres les hommes nous nous savourons cet état
:bonk:

En résumé LES femmes sont AUTANT obsédées par le sexe que les hommes MAIS LES hommes (qui sont obsédés comme les femmes, bref tout le monde est obsédé) se contentent, EUX, de la douceur d'un foyer pendant que LES femmes détestent ça et sont PLUS obsédées que les hommes. Faut choisir. :kelkon:

Et surtout, que dire des femmes trompées du site qui se "contentaient" du dit "doux foyer" et qui sont tombées sur des cocufieurs professionnels ? Toutes des menteuses ?

Précision : je ne rejette pas en bloc les propositions de Pandore, je constate juste des failles dans le raisonnement qui se base sur des hyper-généralisations.
MAIS merci tout de même de certaines précisions qui restent vraies et totalement opérantes (pour les hommes comme pour les femmes d'ailleurs de CE type : viewtopic.php?f=21&t=3704&p=64881#p64867)

Pour terminer, le livre de Jon Alexander, j'en avais personnellement fait une longue traduction ICI :
viewtopic.php?f=14&t=3809#p59414

Je pense connaître un peu le sujet et je trouve l'approche incomplète. :roll:

La suite sur le cocu's bar... :fleur


Voler, c'est quand on a trouvé un objet qui a pas encore été perdu...

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Message par brassens » jeu. 17 août 2017 19:39

Salut PourquoiMoi,


Sp, je ne souhaite pas rentrer dans la polémique mais reprendre des points d'appui pour aider Pourquoimoi :

Pour essayer de résumer :
-Tes principales questions portaient sur les images obsédantes et envahissantes, la PNL est une des solutions efficaces que Pandore a mis en application. Je te conseillerai de te rapprocher d'un psy spécialisé en PNL.

-Pour le fait de quitter le domicile, idem que Pandore, c'est ton bien-être qui est prioritaire. Mais, comme tu es un homme de la 1ère catégorie, le fait de t'éloigner de tes enfants peut-être compliqué et se révéler très ou trop difficile.
Pandore a écrit :
jeu. 17 août 2017 16:16
Comme tous les mammifères, les femmes gèrent parfaitement la progéniture en l’absence du mâle. L’inverse est plus rare car nous ne sommes pas biologiquement programmés pour avoir autant d’hormones de bien être libérées dans notre corps quand nous gérons des enfants.
Sauf que la biologie n'est qu'un facteur parmi d'autres...certaines femmes n'assument plus rien au départ de leur mari et font même des bêtises...

-Pour une sortie de route de ta part, la culpabilité ne doit plus être un frein, en fautant, ta femme t'a libéré de ton obligation morale. Au pire, je ne pense pas qu'une telle expérience aggravera considérablement ton état moral.

-Pour le reste, je ne détiens aucune vérité et à chacun de trouver son chemin dans, je le répète, un des pires traumatismes que l'on puisse subir ( pas le pire, relativisons aussi!!). J'ai du lire la plupart des idées développées par Pandore. Je contesterai simplement par le fait que l'infidélité ne concerne pas toutes les femmes, que les facteurs sont génétiques (1/3 d'après certaines études), environnementaux (30%) , psychologiques et que le cortex-préfontal humain "encadre" les pulsions. Il y a également le gène DRD4 qui prédestinerait à l'infidélité. Donc, chaque cas est un cas, les femmes ont des prédispositions génétiques, hormonales ou psychologiques qui les amènent vers certains comportements...comme les hommes. Quelque soit ton choix et ton avenir, l'erreur est de penser qu'il existe des certitudes et que l'on peut maitriser ou prévoir les comportements de l'autre. Pour ma part, jamais je n'aurai pensé rester en apprenant mon cocufiage, comme quoi même son propre comportement est difficile à être envisager. L'humain est bien trop complexe....
Modifié en dernier par brassens le jeu. 17 août 2017 20:03, modifié 1 fois.



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PourquoiMoi
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Message par PourquoiMoi » jeu. 17 août 2017 19:46

Bonjour à tous,

chaque avis est pertinent et puisqu'elle repose sur nos expériences personnelles, je trouve difficile de contester ces avis ou commentaires. Nous pouvons tout à fait ne pas être d'accord sur un point sans invalider l'ensemble du propos.

Pour moi je tiens aussi à dire que la situation d'être cocu n'est probablement pas plus facile pour une femme ou un homme et n'est pas si différente. Je crois qu'il s'agit de personnalité et non de sexe. De plus, les raisons de l'infidélité peuvent varier d'une personne à l'autre, changeant la portée de l'acte. Elle ne fait pas moins mal, mais peut avoir un impact sur les suites.

Pandore, je vais réagir à quelques points et sache que ton avis m'aide a me faire une tête sur les suites (car comme tout le monde dit je ne peux modifier le passé, mais je contrôle une partie de mon avenir)...

pour ce qui est de partager le fardeau avec la pauvre fille, oui je jongle avec l'idée. Pas tellement en vengeance, mais parce qu'elle a le droit de savoir comme moi j'avais le droit de savoir. Les avis donnés par les autres personnes étaient éclairants sur ces points.

par rapport à ma femme, je ne suis pas complètement d'accord. J'ai le goût de dire que tu ne la connais pas pour dire cela, mais en même temps j'ai dit cela a plein de monde qui tentait de me dire que son infidélité était possible (lors des premiers mensonges) alors je vais me garder une gêne cette fois-ci. Cependant, je crois que oui elle a eu son pied (sinon elle n'aurait pas recommencé) comme libéré de contraintes sociales (la fellation dans la voiture était probablement le meilleur exemple)... je m'attache à l'idée que ce n'est pas à cause de ma performance individuelle, mais à cause d'un contexte plus stimulant. Je partage aussi l'avis qu'elle regrette surtout d'avoir dû dire la vérité car pour elle c'était l'occasion de faire un bilan de notre couple. Je ne crois pas au programmation homme-femme en lien avec les enfants ou les accomplissements personnels. Je crois que la tentation peut toujours survenir, peu importe le sexe. Encore une fois, je crois qu'il s'agit de la personnalité de l'individu. J'ignore si le 7 sur 10 est fondé sur une véritable analyse pour la récidive, mais effectivement j'ai cette crainte au coeur. Le risque va toujours être là. Sa solution de mentir pour ne pas faire de peine est utilisable pour continuer de cacher le passé et le futur.

Par rapport à mon couple, tes idées rejoignent pas mal les autres écrits, le couple antérieur est détruit. Je dois penser à si je veux signer un nouveau contrat avec cette personne, la personne qui est devant moi et non ce qu'elle a été ou fait.

pour ce qui est de moi, effectivement je dois présentement voir de la lumière dans la noirceur. Le flirt est un moyen. Est-ce que je serais capable de passer à l'acte ? J'en sais rien. Présentement, j'ai juste le goût qu'une femme me regarde pour ce que je suis, pas pour ce que j'ai été et me tienne dans ses bras. Que je me sente vivant à nouveau, désirable et non une merde qui a passé deuxième. Je comprends bien ce que tu veux dire de devenir un mâle alpha pour être désirable aux yeux de notre conjointe. Mon problème avec cela, c'est que tu ne peux pas être le meilleur dans tous les domaines, tout le temps. Et pour moi, tu ne peux pas construire un couple sur une forme d'intimidation de dominant-dominé. Bien sûr on doit faire des efforts pour plaire, mais pour poursuivre dans tes métaphores d'animaux, même le plus puissant des lions finit par mourir sous les coups d'un plus jeune, plus fort, plus beau.

Je ne sais pas si pour toi garder le contrôle c'est avoir le contrôle de ses émotions, mais je travaille fort. Le désir de violence est présent, surtout envers ce trou du cul (j'aimerais tellement aller le voir et lui dire... sale con je peux t'assurer que tu as fait chier le mauvais gars...) mais présentement je crois que s'il y a un trophée pour le meilleur cocu, svp soumettez ma candidature car je me trouve pas mal bon :)... faut bien être un mâle alpha dans au moins un domaine :)

merci pour le truc concret pour les flashs... je ne sais pas si cela sera possible, mais j'écoute tous les trucs car avec le sentiment de trahison, la perte de confiance, la peur de l'inconnu, le sentiment d'être un sale con qui n'a rien vu, les flashs sont ce qui fait le plus mal à vivre avec...



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Pandore
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Message par Pandore » jeu. 17 août 2017 20:19

@Pourquoimoi: courage. Cesse de penser chaque minute a ce que pense ta femme car c'est inutile. Tu ne contrôles pas ses pensées par contre tu peux contrôler l'image que tu lui envoies. Bosse sur toi . J'ai pris une psy femme qui en 4 séances m'a donné beaucoup de clés. Et ça fait du bien. Ne reste pas seul avec ton histoire.

Si tu veux poursuivre avec ta femme, comme moi je le veux, tu dois te blinder et la voir avec ses faiblesses, non pas pour la mépriser mais pour arrêter de la deifier.

@Cecile82: loi de Pareto. Mes affirmations concernent 80% des femmes et l'expérience me le prouve depuis 6 mois que j'enquête sur le sujet. Si tu fais partie des 20% des anges, ne te sens pas concernée et je te souhaite de trouver un compagnon partageant les mêmes valeurs que toi.

@brassens: si les comportements n'étaient pas prédictifs, les religions, sectes et autres partis politiques disparaîtraient automatiquement. Les expériences et les faits prouvent que nous pouvons prévoir des comportements. Le libre arbitre est une absurdité tout comme le pur déterminisme. La réalité est entre les 2.



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Re: un membre de plus

Message par Sans Prétention » jeu. 17 août 2017 21:10

Pandore a écrit :
jeu. 17 août 2017 20:19
si les comportements n'étaient pas prédictifs, les religions, sectes et autres partis politiques disparaîtraient automatiquement. Les expériences et les faits prouvent que nous pouvons prévoir des comportements. Le libre arbitre est une absurdité tout comme le pur déterminisme. La réalité est entre les 2.
Et je partage cet avis :super:

Sachant que prédiction n'est pas prophétie...
Personne ne peut prophétiser un comportement.
Juste établir un pourcentage de "chance" en fonction de multiples paramètres (les nôtres ? Passif familial qui n'incite pas à l'autonomisation, difficulté à surmonter l'oedipe - globalement -, penchants "naturels", contexte, gestion de la découverte...)
Aux premières lignes des témoignages, on peut effectivement "prévoir" la suite ou du moins faire un état des lieux très rationnel des personnages en présence.

C'était surtout ce "toutes les femmes sont"... Et "les hommes sont..." qui gène et qui oblige à un comportement unique face à ce désastre qu'est l'infidélité.
On n'observe pas ces variables (sexuées) sur ce site qui ramasse quand même large depuis 2006 en termes de témoignages. Sinon, les stats... Si c'est pour aboutir à ça...

viewtopic.php?f=38&t=4034#p64835

Je passe mon tour.

La loi de Pareto que tu opposes à Cécile peut très bien s'appliquer aux hommes : seuls 20% sont fidèles. Ce qui renverserait ta théorie.

Quant au sandwich, il faut arrêter de l'idéaliser (je ne vois pas l'intérêt de stopper la déification de madame - ce qui est très sain - pour aduler un modèle qui enchaîne les conquêtes alors que ce n'est pas le but recherché dans un couple stable): c'est toujours un peu le même avec une couleur de chemise différente le sandwich... Et, tadaaaa, pas (toujours) ce que j'appelle un "alpha". Plutôt le merdeux de petit singe sans copine (ou aux multiples copines ce qui revient au même) qui choppe la femelle de celui qui a fécondé (dans la nature, l'alpha est celui qui féconde je rappelle) et qui s'enfuit au moindre mouvement émotionnel de madame.
Pour le coup, les stats sont là implacables : l'alpha du moment délaisse toujours sa dulcinée au bout de deux trois ans de vie "commune". Parfois même, il gère pas la donzelle :
viewtopic.php?f=40&t=3725#p58001

Quant ce n'est pas le/la déséquilibré(e) qui part en bieberine après deux trois mois de bons et loyaux services en grattant à la porte de son partenaire teeeeeeellement nul auparavant et teeeeeelllement extraordinaire maintenant.


Sans compter que, alpha, c'est relatif : il n'y a qu'à voir la variation de sa figure à travers le temps... (approche diachronique)
Et les multiples représentations que la société s'en fait... (approche synchronique)
Pas sûr que Justin Bieber, considéré comme une poupée gonflable efféminée ratisse moins qu'un "grobratatoué" des quatiers du 93... Qui serait direct "niqué" par la figure du businessman ambitieux à Neuilly, lui-même mis chaos par un neo punk hard core dans les milieux underground... A genoux devant un ministre de l'intérieur dont la force de poing est vraisemblement faible devant une baraque Tahitienne mais qui peut tout de même emballer plus dans les milieux bourgeois... Bref.
Courir après l'ALPHA est une perte de temps : il change au gré des désirs de l'instant. Souvent société varie, bien fol qui s'y fie.
Il y en a eu un ici qui y a laissé quelques plumes : vouloir choper le vent, ça marche moyen. Pour une raison simple : le seule ALPHA avec lequel on ne peut rivalisera est féminin ... Il s'appelle "la nouveauté".

Et là, deux solutions : soit votre con joint s'en est servi pour se sortir d'une misère sidérale et sidérante lors d'un passage à vide, soit votre moitié est addict à "lanouvoté" PARCE QUE SA vie est riche de rien.
Et en partiel cas, à part un traitement psy de fond, votre Alpha peut aller ranger ses altères: même un bonobo de base deviendra sa "nouvoté". Les témoignages rapportent un nombre impressionnant de bêtas de passages qui ravissent la vedette au légitime. Avec presque rien dans les poches à part "lanouvoté".

@Pourquoimoi : déjà donné les recommandations d'usage pour "dire" les choses à madame.
Tu peux être déçu : 1) sans doute est-elle une âme perdue qui a décidé de se voiler la face. Qu'apportera alors ta parole sinon souffrance et désolation ?
2) Certainement aussi, fait-elle de même, auquel cas, cela la fera rire. Que récolteras-tu comme fruit de cette pseudo "révélation" ?
3) Il est possible également qu'elle souffre au quotidien et que ton témoignage sera libérateur. Mais fait avec un esprit délateur pour assommer le sandwich par le biais d'une femme innocente, est-ce respectable ?
Dans tous les cas la "vengeance" est donc inutile.
Mais dans tous les cas le "droit de savoir" permet une remise à zéro des compteurs (la nuance est de taille concernant tes attentes et l'état d'esprit dans lequel tu fais les choses).

Quant à l'escapade extra conjugale... Je n'y encourage pas lorsqu'on se sent diminué ou si l'on a l'esprit emprunt d'une certaine morale "chrétienne" (ce qui est un comble puisque bizarrement cela servirait éventuellement à remonter son niveau de confiance en soi :bonk: )
Deux mots sur la mienne : j'ai envisagé toutes les possibilités. C'était la seule option pour moi.
Et pas qu'un coup d'un soir: inutile, coupé de ce que je suis profondément, limite dégradant. Mais à chacun sa voie.
Pour ma part, ce que cette femme m'a fait découvrir, c'est que je n'ai pas à être effrayé par l'alpha du coin, et surtout la relativité de la notion (j'en parle plus haut). :oops:

@Brassens : puisque tu sembles maîtriser le sujet, connais-tu l'étude concernant les campagnols des montagnes et les campagnols des prairies ?
Quant au rôle de l'ocytocine dont la bébète 2 est particulièrement pourvue, il semble confirmer à un degré assez remarquable la distinction c/cf dans la place de chacun dans le duo névrotique : viewtopic.php?f=21&t=3704&start=45#p59260.

Les campagnols : https://www.sciencesetavenir.fr/science ... athie_3110
L'ocytocine : http://www.futura-sciences.com/sante/ac ... ite-50557/


Voler, c'est quand on a trouvé un objet qui a pas encore été perdu...

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