Bonjour D
Dureestlavie a écrit : ↑mer. 5 juin 2024 08:52
Je viens à vous car je ne sais plus si je suis parano ou si mes doutes sont fondés et j'ai besoin d'en parler / avoir des avis.
Par définition, un paranoïaque ne se pose pas la question de sa paranoïa.
C'est cliniquement impossible.
L'explication la plus probable, surtout si tu n'as jamais eu d'épisodes de jalousie excessive ou de doute extrême avant, est que quelque chose "ne tourne plus rond" dans le système. Le système, c'est le couple avec ses petites habitudes. Tout évolue avec le temps, c'est certain, mais une très grande évolution assez brutale c'est ce qu'on appelle un changement. L'impression d'avoir raté un épisode comme on dit.
Pour comprendre la mécanique de ce changement, il faut savoir que l'autre enchaîne les actions, les réflexions, met en place progressivement une sorte de petit monde parallèle qui est étranger au construit collectif. Et cette bulle, bien cachée, à un moment, commence à prendre de la place et fait bouger l'édifice symbolique que tu partages avec ta dame. Les premières secousses, on n'y fait pas attention. Mais on sent que quelque chose "cloche".
Puis avec le temps, ça remue de plus en plus fort : les "meubles" changent de place et tu comprends pas trop ce qui se passe. C'est pourquoi on dit, sans être parano et sans trop se tromper, que lorsqu'on commence à sentir une secousse, on a déjà trois trains de retard.
Il faut savoir que l'accusation de paranoïa est l'arme perverse absolue. A lire :
viewtopic.php?p=58347#p58347
Dureestlavie a écrit : ↑mer. 5 juin 2024 08:52
Ça fait 10 ans que nous sommes ensemble avec ma compagne, je n’ai jamais eu par le passé de doutes sur elle, je ne me considère pas comme quelqu’un de jaloux par nature mais ça a bien changé le jour où je me suis aperçu qu’elle pouvait me mentir sans sourciller.
La bulle qui pousse les meubles dans les espaces collectifs...
Dureestlavie a écrit : ↑mer. 5 juin 2024 08:52
Il y a un peu plus d’un an je me suis aperçu qu’elle avait fouillé mon téléphone et m’a posé des questions (banales mais plusieurs fois) auxquelles elle connaissait les réponses pour les avoir directement cherchées dans mon téléphone. Elle me prenait donc pour un con en me faisant croire qu’elle ignorait les réponses à ses questions. Je l’ai mise devant le fait accompli, elle s’est sentie honteuse et jura que c’était bien la première fois (ce qui est faux ça avait eu lieu une autre fois 2 mois auparavant)
Ce qui se passe est assez facile à comprendre.
C'est une projection avec effet miroir : en gros, elle te fait le coup (et tu lui dis que c'est déplacé) pour que quand toi tu lui feras, elle te dise que ton comportement est déplacé.
C'est basique, ça marche moyennement mais si tu n'es pas attentif, tu peux te sentir coupable assez rapidement. Et hop : elle prend l'ascendant.
Dureestlavie a écrit : ↑mer. 5 juin 2024 08:52
Je commençais donc à douter et à me dire qu’elle est capable de me mentir droit dans les yeux sans que je n’arrive à le déceler.
Je me suis mis à être plus attentif à ses faits et gestes et à répertorier les incohérences, j’en ai alors constaté plusieurs sans réelles incidences sur notre vie mais ça m’a blessé car je ne la pensais pas comme ça, menteuse dans l’âme.
Dans l'âme on ne sait pas mais il faut savoir que le mensonge est un objet qui s'apprivoise.
Il y a des travaux en psychologie sur le mensonge. Dès lors qu'il paraît légitime à la personne qui tente de protéger quelque chose, il devient un outil de défense "supérieur". C'est-à-dire limite "moral" dans la tête de la personne qui se sent agressée soit par quelque chose de vrai soit par quelque chose de fabriqué dans la tête et, parfois, par quelque chose de totalement faux. La paranoïa est parfois du côté de l'accusateur en vrai.
Dureestlavie a écrit : ↑mer. 5 juin 2024 08:52
Des petites choses mineures et sans conséquences mais ça a eu le don d’éveiller mes soupçons sur tout ce qu’elle peut dire et faire comme si je remettais toutes ses paroles en doute.
Je lui en ai donc parlé il y a 8 mois en évoquant des exemples concrets, pour lui dire la peine que ça me faisait de voir qu’elle me mentait et me cacher des choses et que ça me mettait le doute sur d’éventuels plus gros mensonges (infidélité). Elle s’est alors sentie traquée, épiée et m’a reprochée de lui voler son intimité et son jardin secret reconnaissant malgré tout ses cachoteries mais qu’elle avait bien le droit à son jardin secret.
Il ne faut pas confondre jardin secret et domaine de chasse.
Lorsqu'elle a fouillé dans ton téléphone, ne cherchait-elle justement pas à percer ton 'jardin secret" ?
Il est intéressant de noter que ton jardin secret est tout à fait "violable" et le sien à protéger.
Projection en miroir comme je te disais plus haut : je fais un truc con pour que quand toi tu le feras, j'ai mes excuses toutes prêtes.
Dureestlavie a écrit : ↑mer. 5 juin 2024 08:52
Depuis je continue à rassembler des éléments en étant le plus discret possible car je suis de plus en plus suspicieux et de son côté elle continue à me mentir et doit toujours se sentir surveillée.
C'est tout à fait la situation de merde par excellence.
Il faut remarquer la rupture de confiance.
De manière temporaire, vous n'êtes donc plus tout à fait sur la même longueur d'ondes.
Dureestlavie a écrit : ↑mer. 5 juin 2024 08:52
- Elle me dit aller au restaurant avec des anciens collègues ils seront 5, elle me le dit au moins 3 fois sans hésiter à chaque fois droit dans les yeux, alors que je sais qu’ils ne seront que 3 (elle a réservé elle-même en précisant le nombre de 3 au téléphone) puis au retour de sa soirée elle me dit qu’il n’était finalement que 3 car 2 ont décommandés à la dernière minute.
C'est une technique vieille comme le monde.
Une sorte de déplacement de la fenêtre d'Overton au niveau du binôme amoureux : on commence par une situation tout à fait acceptable pour, à la dernière minute, proposer une option moins acceptable, mais "c'est fait, c'est fait, trop tard".
Ça marche à tous les coups : au pied du mur, t'es obligé de plier puis dans un second temps tu passes pour un con.
Si tu n'as pas de preuve, tu es un parano. Si tu les as méticuleusement réunies, seul un parano est capable de faire de pareilles investigations sur sa bien aimée !
Le procédé est connu, j'ai lu mille fois les mêmes témoignages.
Exemple :
Dureestlavie a écrit : ↑mer. 5 juin 2024 08:52
- Elle a un pot au boulot et me dit que tout le monde sera bien habillé, ses collègues femmes mettront des robes, jupes etc et elles lui ont dit d’en faire de même … elle fait semblant d’être un peu gênée mais elle part donc avec une jolie tenue un peu sexy et 2 jours plus tard lorsque je vois sur les réseaux les photos de ce pot, il n’y a qu’elle de bien habillée, toutes ses collègues sont en jean / baskets car travaillant dans un milieu masculin.
Être bien habillée si tout le monde l'est fait partie du "contrat".
Être bien habillée alors que personne ne l'est (ou du moins quand tout le monde est en mode détente) ne fait pas partie du contrat.
Glissement de l'acceptable à l'inacceptable : petite fenêtre d'Overton. Trop tard. Et t'es parano bien sûr.
Dureestlavie a écrit : ↑mer. 5 juin 2024 08:52
- Elle me dit faire des efforts drastiques pour maigrir (elle ne se sent pas bien dans sa peau) et qu’elle est très rigoureuse mais que ça ne fait pas d’effets alors que je retrouve plusieurs fois des emballages de bonbons, gâteaux qu’elle essaye de cacher.
Faire des efforts pour maigrir quand on se sent mal dans sa peau, c'est positif.
Mais à la limite, ne pas faire d'effort serait acceptable pareillement.
Là, elle déclare faire des efforts, pose la limite de l'acceptable puis fait l'inverse. La fenêtre se situe à cet endroit précis "elle ne se sent pas bien dans sa peau".
Si tu lui fais remarquer qu'elle ne fait pas ce qu'il faut, elle va t'opposer son mal être. Si t'as pas retrouvé les preuves des sucreries qu'elle planque, t'es parano. Si tu les trouves, t'es dégueulasse parce qu'elle t'a dit qu'elle se sentait mal. Fais ce que tu veux, tu es perdant.
Dureestlavie a écrit : ↑mer. 5 juin 2024 08:52
- Elle change plusieurs habitudes et attitudes (dû à mon sens à l’influence d’une collègue avec qui elle a nouée une amitié depuis 1 an environ) comme son épilation (elle l’a calquée sur sa collègue), mettre du parfum pour aller au travail, renouvelle une partie de sa garde-robe (elle s’est acheté des vêtements quasi identique à sa collègue), lors de de nos rapports sexuels elle est plus libérée et expressive qu’avant, elle s’est mise au sport de manière plus intensive.
Tout cela est très positif.
Se situe dans la zone de l'acceptable dès lors que tu bénéficies de ses changements.
Pourtant est-ce vraiment le cas ?
Dureestlavie a écrit : ↑mer. 5 juin 2024 08:52
- Je vois d’ailleurs d’un mauvais œil cette collègue devenue sa confidente et meilleure amie qui a des principes du genre « il faut profiter de la vie, on peut mourir demain » ma compagne pense que sa collègue a bien raison de prendre la vie dans ce sens, cette même collègue a d’ailleurs traversée une période de doute avec son mari il y a 6 mois environ et ma compagne l’a soutenue sans m’en parler.
Jardin secret ?
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06
Je lui ai aussi demandé plus de détails sur l'histoire de sa collègue confidente et en fait c'est sa collègue qui avait des doutes sur son mec, elle a traversée la même période de doute que moi qui a duré 6 mois (avec espionnage très actif) ... je me dis qu'avec ça elle devrait être plus en mesure de comprendre ce qui m'arrive vu que c'est ce qu'à traversée sa "meilleure amie". Pourtant ce n'est pas une évidence dans son discours.
Et à ton avis pourquoi ?
Tu vois pas ?
Je vais te donner un indice : miroir...
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06Toutefois malgré ces petits signes, elle n’a pas beaucoup de temps libre pour avoir un amant (à part sur le temps du travail à la pause méridienne), elle n’a pas de chamboulement d’agenda, elle ne me cache pas vraiment son téléphone car je peux y accéder des fois même à sa demande, quand elle cache des choses à la maison ce n’est pas très discret.
Elle a pourtant un "jardin secret" qu'elle défend bec et ongles : où a-t-elle trouvé le temps de se le créer ???
Alors dans une relation triangulaire, il y a le cocu, le sandwich (amant, maîtresse), le cf (mari/femme).
Entre le sandwich et le cf, il y a très souvent un expert de la tromperie qui guide l'autre.
Lorsque l'expert est le cf, c'est lui qui mène la danse, c'est ce qu'on appelle un "structurel" dans le sens où c'est un ou une habituée de la chose.
Lorsque l'expert est le sandwich, c'est plutôt conjoncturel et donc une sorte de crise.
Au final, ça peut être une quiche des réseaux sociaux. Si elle est guidée, il n'est rien interdit de penser.
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06
Je me demande donc si une relation adultérine au travail pourrait être aussi indétectable sur son téléphone, sur ses affaires à la maison.
Je ne te dis absolument pas qu'il y a avec certitude un loup dans votre bergerie.
Par contre, si ta question est une question générale, je te confirme que la relation de boulot peut être indétectable et les seconds téléphones ne sont pas rares non plus.
Je n'ai pas ouvert de post "trucs et astuces de cf" mais j'ai lu beaucoup de choses assez édifiantes sur la question.
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06
Par le passé elle m’a toujours dit que si elle devait me tromper elle me le dirait car elle a subi ça par le passé et que ça fait trop mal, mais j’en doute vu qu’elle me ment si facilement.
Non.
Tu as la "garantie" d'une menteuse. Cette parole ne vaut donc pas grand chose.
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06
Je l’ai espionné jusqu’à mettre un tracker sur sa voiture il y a un mois, qu’elle a découvert rapidement,
Si c'est une quiche en informatique ou autre, quelqu'un l'a découvert à sa place.
Sinon comment expliques-tu qu'elle ait détecté le truc alors qu'elle est nulle ?
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06
ce qui a forcément générer une grosse dispute et des explications, mais elle persiste à nier ce qui me semble être évident.
Tu pense qu'elle te dira quoi ?
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06
Elle justifie son changement de comportement et d’attitude par un recentrement sur elle-même, qu’elle s’est trop oubliée avec l’arrivée de nos enfants.
Classique.
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06
Pensez-vous que je sois « juste » parano ou il y a des raisons d’être inquiet ?
Encore une fois, quelqu'un qui se pose la question de sa paranoïa n'a pas un esprit mal tourné.
Maintenant, intéressons-nous aux signes pour évaluer la situation : votre relation est basée sur le mensonge, la méfiance et les rapports de dominations.
Votre couple va donc mal et cela vient d'un changement d'attitude de sa part.
Tu as actuellement l'épisode 23 de la saison 4.
Tu vas devoir rattraper en lisant les résumés (hors de question de tout fouiller dans le détail, ce n'est pas utile).
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06
Aurais-je pu passer à côté d’une preuve pendant tout ce temps ?
Pour ton cas je ne sais pas, mais statistiquement c'est ce qui arrive souvent.
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06
J'ai pu réaffirmer mon manque de confiance en elle avec comme point de départ ses différents mensonges. Elle reconnait que c'était nul de sa part, sans justifier autrement que c'était pour me "protéger".
Fenêtre : il n'est pas acceptable de mentir mais tu dois accepter qu'elle l'est fait pour des raisons "valables" et la meilleure raison du monde : c'est toi !
Mais une question :
protéger de quoi ?
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06
Elle m'a dit que la situation lui pèse également et qu'elle voudrait que tout redevienne comme avant ...
Avant quand tu ne te posais pas de question ?
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06
Plus la discussion durait, plus je sentais une part d'elle en colère et en contradiction,
Si c'est pas clair, c'est que c'est trouble.
Dureestlavie a écrit : ↑jeu. 6 juin 2024 09:06
elle me disait comprendre que ma peur était dû à ses actions, elle ne comprend pas comment je peux la voir comme une potentielle infidèle et ça l'énerve que j'ai cette vision d'elle, comme si elle prenait une part de sa responsabilité dans la situation de notre couple mais pas trop pour ne pas avoir de charge à porter et assumer.
Donc tu n'es pas paranoïaque sur son comportement puisqu'elle te l'avoue.
Mais elle retourne la chose quant à une éventuelle infidélité.
La question est de savoir si elle dit vrai cette fois après avoir beaucoup de fois dit faux.
L'autre question est de savoir s'il ne s'agit pas encore d'un autre détournement d'attention : oui mon chéri, tu as raison de me dire que ... Mais tu es parano si tu dis que ...
On ne peut pas savoir la vérité mais on peut faire une balance : il y a plus de "chance" qu'elle te trompe vus les signes qui s'accumulent qu'elle soit "clean". Ça ne veut pas dire qu'elle te trompe, ça veut dire que ta méfiance n'est pas injustifiée. Tu défends une position tout à fait louable en manifestant ce qui te dérange dans son attitude.
A moins de tomber sur un abruti mais personne ne te dira que son comportement est constructif ou sain. Il est donc normal que tu sois dans la tourmente.
Pour le thérapeute, tout dépend de ton objectif.
Traditionnellement, on recommande la tri thérapie si on en a les moyens : toi pour soigner ton mal être, elle parce qu'elle me semble bien perdue, votre couple car il est en très mauvais état.
Attention : pour ce qui est du couple, il y a deux responsables. Mais pour la manière individuelle de gérer cet état, seul le fauteur est "coupable" (encore faut-il qu'une sorte de culpabilité existe).
Question : quel est votre passif familial et amoureux ?
Il existe pour chaque problème complexe une solution simple, directe et fausse (H.L. Mencken)