Billets d'humeur

La découverte de l’infidélité est une expérience traumatique. Il est souvent difficile d’être objectif lorsque nous traversons des situations déstabilisantes. Parlons en sans complexe.

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Dom3
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Re: Billets d'humeur

Message par Dom3 »

Zoé, en vacances chez sa Grand-mère:

Mamie, mamie, dit, c'est quoi un amant?

La grand-mère se met à chercher dans ses pensées en murmurant: un amant...., un amant.....
Puis elle se lève soudainement en se dirige vers le placard, en ouvre brusquement la porte et apparaît alors... un squelette.
Dans la vie, fais confiance à ceux qui peuvent voir ces trois choses: ta peine derrière ton sourire, ton amour à travers ta colère et la raison de ton silence.
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Sans Prétention
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Re: Billets d'humeur

Message par Sans Prétention »

Eugène vient de partager une vidéo d'émission sur l'infidélité.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... 237#p58234

J'ai repéré pour vous quelques morceaux choisis en essayant maladroitement de montrer qu'il n'y a pas une mais des infidélités, mais également non seulement une mais des récurrences.

Morceau choisis

Sur les pressentiments
Martine S : " Dé-couvrir... Souvent on sait des choses, on veut pas les voir... Et moi j'étais dans un monde très très loin de Gleeden... (...) On dé-couvre, on enlève la couverture quoi... On veut pas le voir... Quelque chose bouge en nous..."

http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3730#p58017

Sur le profil du trompé, étranger au monde "glauque" de l'infidélité (bisounoursme) - témoignages à trier -
"Je gardais naïvement l'idée (...) que les choses étaient naturelles : on s'aime, on est bien on a des gosses..."

http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3724#p58000

Sur la fonction non comprise par les "fidèles"de l'infidélité (bovarysme post moderne)
Sylvie Angel (spécialiste des thérapies de couple) : "La question (...) c'est "pourquoi aujourd'hui, alors qu'on peut divorcer facilement, on trompe encore l'autre ?... Parce que justement, ce n'est pas la même chose d'avoir une rencontre (...) et de construire quelque chose."
"Le relation extra conjugale intervient souvent comme le petit extra (...) Mais à condition de pas tout faire chambouler"

http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3725#p58001

Sur les causes
Martine S : "Peut-être l'autre a étouffé une part de lui..."

http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3727#p58003

Qu'il convient de compléter à la vue d'autres éléments, tels le "rôle" de chaque composante du couple:

http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3739#p58054

Sur la fonction du bouc émissaire
Sylvie Angel (spécialiste des thérapies de couple) : "Marie Curie prend un amant... Elle était veuve depuis 5 ans... Elle a une liaison avec son assistant qui est décédé depuis 5 ans... (...) Lui est marié et c'est elle qu'on va attaquer alors qu'elle est veuve..."

http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3732#p58024

Sur le carmbolage évenementiel
Laurent (auditeur) : "Ca fait 19 ans que je suis avec la femme de ma vie... (...) Dans son corps, dans son esprit, il y a des choses qui l'ont bouleversée... (...) son 50ème anniversaire, (...) la ménopause (...), et puis un changement de vie professionnelle (...)

http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3723#p57999

Sur le profil du trompé (le pardonneur, le dialogueur, le compréhensif) - témoignages à trier -
Laurent (auditeur) : "Quand on est dans l'amour, on essaie de comprendre l'autre... J'ai essayé de communiquer et je voyais qu'elle évinçait les communications... Le matin est était pressée, le soir elle était fatiguée... (...) Elle disait qu'elle ne m'aimait plus comme avant... (...) Elle remettait en cause notre histoire, notre couple, nos en enfants (...)

http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3724#p58000

Sur le profil du sandwich
"Ce monsieur lui a peut-être un petit peu retourné le cerveau..."

http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3731#p58023

Sur la différence du vécu
Flavie Flament (présentatrice) : "elle ne s'estime pas perturbée..."

http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3741#p58092

Sur les issues concernant l'ego
Laurent (auditeur) : "Arriver à pas s'oublier non plus..."

http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3735#p58027

Quelques bribes que j'aime beaucoup...

Martine S : "Dites-moi cher monsieur (l'homme est réalisateur de film porno) quand on aime est-ce qu'on est fidèle ou pas ? (...) Lui m'a dit, voilà, moi j'ai trompé tout le monde, sauf la femme que j'aime."

Sylvie Angel (spécialiste des thérapies de couple) : "C'est sa propre identité qui est jeu...(...) Qui suis-je ? Est-ce que j'en vaux encore la peine ?"
Martine S : "C'est une sacrée souffrance... (...) Dans cette souffrance là, il y a la perte de l'intimité du couple qui est la vérité... C'est le passage à la vérité qui permet aussi de se retrouver..."
"On était un couple heureux et puis d'un seul coup on se dit "Mais QUI EST-IL ?"

Martine S : "On s'écoute et là là on se dit qu'il faut sortir du labyrinthe. (...) On fait tous une route vers soi-même (..) et on se remet en cause..."

Sylvie Angel (spécialiste des thérapies de couple) : "Quand il n'y a que l'infidélité comme cause, un "nouveau couple" peut repartir..."
Il existe pour chaque problème complexe une solution simple, directe et fausse (H.L. Mencken)
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Message par Sans Prétention »

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Communication perverse

Message par Sans Prétention »

Tout le monde connaît la fable du "Loup et de l'Agneau" de Jean de La Fontaine.
http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassi ... gneau.html

Le fabuliste n'était pas un fabulateur... A travers des histoires simples, il se proposait d'explorer la psyché humaine.

Il est difficile d'expliquer à un fidèle aux prises avec un partenaire qui tient à ses écarts combien sa logique est biaisée par une image, des projections mentales qui n'ont qu'un but : maintenir à tout prix la mythologie amoureuse qu'il écrit avec "l'amour de sa vie", cette personne qu'il a lui-même érigée en "dieu" sur un piédestal tellement haut, que le nouvel olympien, cet objet d'amour infini, ne parvient plus à redescendre vers la personne qui lui a permis d'atteindre ces sommets, tandis que le "fidèle", perdant de vue la réalité de celui ou celle qui ne partage qu'à moitié sa vie, continue, lui, de fabuler sur une histoire morte.

Avec le recul, je pense qu'on peut se relever d'une infidélité mais je pense aussi qu'il faut ne pas se tromper de cible : c'est bien le piédestal qu'il faut abattre, cette construction falsifiée d'un amour faux, pas "l'infidèle". J'ai de la peine en lisant parfois des témoignages dans lesquels transparaissent des incohérences qui mènent à la douleur de n'être plus rien dans les yeux de l'autre, plus rien dans ses propres yeux... J'aimerais que ce que l'on nomme le "cocu" se regarde dans le miroir et y trouve quelque chose. Quelque chose de positif et de beau. Pour ce faire, il lui faut prendre une masse et cogner, dans cette immondice en béton armé que l'on nomme "la manipulation".

Tous les cocufieurs ne sont pas des pervers narcissiques mais tous usent des mêmes armes qu'un PN lorsqu'un nouvel objet de désir fait irruption dans le couple, le plus souvent lorsque celui-ci doit se souder davantage face aux vicissitudes de la vie...

Clés de lecture :

a) Argumentation du loup : la mauvaise foi

C'est d'abord un fait matériel qu'il reproche à l'agneau : "troubler [son] breuvage" (vers 7). Le loup n'attend pas la réponse de l'agneau, il l'a déjà condamné sans appel, comme le marque le futur : "Tu seras châtié" (vers 9). Les arguments irréfutables qu'oppose l'agneau sont balayés par le loup qui nie l'évidence. Il répète son accusation sans tenir compte des arguments valables de l'agneau, mais sous une forme plus ramassée et plus hargneuse - en trois mots : "Tu la troubles" (vers 18).
Le loup quitte ensuite le domaine des faits et du présent pour invoquer de prétendues assertions calomnieuses proférées "l'an passé" ("tu médis", vers 19).
Sous les apparences d’une logique implacable, l'argumentation du loup est en fait de mauvaise foi. Il finit par "On me l'a dit : il faut que je me venge." vers 26 -> mensonge

b) Argumentation de l’agneau : la naïveté
L'argumentation de l'agneau est à l'opposé de celle du loup. En nombre de vers, elle équivaut à peu près à celle du loup mais la répartition des répliques est bien différente. L'agneau essaie de répondre de façon pertinente et réfléchie à trois reprises aux attaques du loup.
L'agneau apparaît naïf, il répond de façon rationnelle et réfléchie face à un loup qui a de toute façon déjà décidé de la fin des débats.
Les répliques de l'agneau sont de plus en plus courtes, laissant sentir qu'il comprend l'inutilité de sa parole face à l'agressivité aveugle du loup. Sa dernière réplique, sous la forme de quatre monosyllabes, "Je n’en ai point", est à peine esquissée. L'agneau ne cherche plus à construire son plaidoyer, il perd pied devant les attaques hargneuses du loup qui lui confisque la parole.

c) La morale
La morale de cette fable apparaît dès le premier vers, rendant ainsi prévisible la fin de la fable. La Fontaine ne nous donne ni leçon de vie, ni conseil pratique : c'est ici un simple constat sans appel plus qu'une morale : "La raison du plus fort est toujours la meilleure". L'utilisation du présent de vérité générale donne une valeur universelle à ce constat. Cependant, le narrateur prend le parti de l'agneau en le montrant comme un animal sensible, au contraire du loup qui est décrit comme un "bête cruelle" (vers 18).

Source : http://www.bacdefrancais.net/le-loup-et ... ntaine.php

Réécriture

La raison du plus fort est toujours la meilleure :
Nous l'allons montrer tout à l'heure.
Un Cocu se reposait
Dans le courant d'un pseudo amour pur.
Un Cocufieur survient à jeun les doigts dans la confiture,
Et que le désir en ces lieux avait attiré.
Pourquoi tu "checkes" mes mails, mes SMS, mon FB, mes clavardages ?
Demande cet animal plein de rage :
Tu seras châtié de ta témérité : si tu me laisses pas coucher, c'est que tu ne m'aimes pas assez.
- Sire, répond le cocu, que votre Majesté
Ne se mette pas en colère ;
Mais plutôt qu'elle considère
Que je me vas vérifiant
Si elle avait bien un ou plusieurs amants,
Après plus de vingt jours, mois ou années d'amour conventionnel,
Et que par conséquent, étant très con,
J'en ai ma claque des affabulations.
- C'est toi qui affabules (parano !), reprit cette bête cruelle,
Et je sais que tu ne m'as jamais aimé, ni baisé.
- Comment l'aurais-je fait sans que tu n'y mettes également un peu de volonté ?
Reprit le cocu, je suis fidèle et mes nouvelles cornes me montrent que je bêle.
- Si ce n'est toi, c'est donc la routine, ou l'usure sexuelle...
- Je n'en ai point: je me tape tout et je t'aime sans failllir.
- Y a quand même bien quelque chose qui chez toi a du faiblir...
Car vous ne m'épargnez guère,
Vous, vos obligations, et cette vie de merde (avec ou sans enfants).
"On" me l'a dit : il faut que je me libère des "schémas bien-pe(n)sants".
Là-dessus, au fond des boîtes de nuit, en pensant à d'autres miches
Le cocufieur plante le cocu, et puis bouffe un autre sandwich,
Sans autre forme de procès.


Source : http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3733

Prenez soin de vous...
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Re: Billets d'humeur

Message par Sans Prétention »

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cecile82
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Re: Billets d'humeur

Message par cecile82 »

Génial ta vidéo, je suis tentée de la montrer à mon con-joint...
J'ai éclaté en sanglots. On n'éclate jamais de faim ou de froid. En revanche on éclate de rire ou en sanglots. Il est des sentiments qui justifient qu'on vole en éclats...
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Message par Sans Prétention »

On parle toujours des femmes "mal baisées"...
Derrière la vulgarité de l'expression se cache une autre vulgarité dont on ne parle jamais: les femmes "mal aimées" qui donnent des compagnes bien boisées...

A lire: viewtopic.php?f=38&t=3785
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Ricochette
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Re: Billets d'humeur

Message par Ricochette »

Sans Prétention a écrit :On parle toujours des femmes "mal baisées"...
Derrière la vulgarité de l'expression se cache une autre vulgarité dont on ne parle jamais: les femmes "mal aimées"
Entre autres insanités, voilà exactement ce qu'un jour l'ex a osé me dire. Il avait juste oublié en être le responsable :kelkon: ce que je lui ai rappelé!
Le rire c'est une poussière de joie qui fait éternuer le coeur.
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Re: Billets d'humeur

Message par Sans Prétention »

Ricochette a écrit :
Sans Prétention a écrit :On parle toujours des femmes "mal baisées"...
Derrière la vulgarité de l'expression se cache une autre vulgarité dont on ne parle jamais: les femmes "mal aimées"
Entre autres insanités, voilà exactement ce qu'un jour l'ex a osé me dire. Il avait juste oublié en être le responsable :kelkon: ce que je lui ai rappelé!
Je parlerai de mon cas plus tard... Pffff... Incroyable.
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Les causes... Cause toujours, ça m'intéresse...

Message par Sans Prétention »

Petit jeu très simple aujourd'hui...

Google. "Je trompe ma femme".

Première réponse :
je lis plein de messages sur ce forum de femmes qui se demandent "mais pourquoi les hommes trompent-ils donc leur femme?" Et plein de réponses parfois aussi ahurissantes qui ridicules (en tout cas dans mon cas), genre: c'est une "question de pouvoir" (ils veulent avoir du pouvoir sur leur maîtresse, leur femme), ils veulent "se rassurer sur leur pouvoir (encore) de séduction", ou alors ce sont des "queutards", des "obsédés sexuels", etc. etc.
Toutes ces explications font un peu rire, et montrent que si les hommes ne comprennent parfois rien aux femmes, elles le leur rendent bien aussi!
Mais ça ne vous est jamais venu à l'idée, mesdames qui vous interrogez sur le sujet, que si les hommes dans mon genre trompent leur femme, c'est tout simplement, tout simplement parce qu'ILS AIMENT LES FEMMES? Parce qu'ils aiment les regarder, les toucher, les sentir, qu'ils ne se lassent pas du miracle du charme et la beauté?
Et plus loin, dans le même témoignage... Le retour de la "maldonne" et de la putain :
Jamais je ne quitterai ma femme. D'abord parce que je suis heureux avec elle, un bonheur paisible, tranquille, qui me convient, que je ne voudrais pas lui faire du mal, que je n'en ressens nulle envie et que nous avons deux enfants. J'ai toujours été clair avec les autres femmes, ne faisant aucune fausse promesse. J'ai gardé de bons contacts avec elles.
Et ma femme dans tout ça, vous dites-vous? Eh bien elle ne sait pas, j'ai toujours été très prudent, très discret, n'en parlant à personne... MAIS: le saurait-elle qu'elle ne m'en voudrait pas. Je le sais. Elle me l'a dit. Je sens qu'elle "accepte" que je puisse aller voir ailleurs. Elle n'est pas très branchée sexe (seul petit couac de notre relation). Elle préfère me laisser ma liberté plutôt que je la quitte.
Source : http://forum.psychologies.com/psycholog ... 7654_1.htm

J'essaie: "je trompe mon mari". Première réponse :
Voilà 10 ans de vie commune, et j'ai trompé mon homme 2 fois avec deux hommes différents, je ne lui ai jamais rien dit ormis qu'il pouvait m'attiré ou que l'on s'entendait bien !
A chaque fois j'en suis sortis bien plus forte et encore plus amoureuse de mon homme bizarrement !!!!+ alaise sexuellement puisque fatalement j'apprennais d'autre chose avec les autres hommes...et ça lui plait bcp...
Là pour la deuxième fois je suis infidèle , cela m'émoustille ,j'ai comme l'impression que mon coeur rebat et que mes hormones se multiplient au plus au point mais dans le fond j'ai peur de perdre celui que j'aime réellement ,je sais que je m'en voudrais toute ma vie mais...je ne peux pas résister.
Sa conclusion :
la plupart des femmes amies en couples sont bien trop puritaines et fidèles pour comprendre sans juger et je trouve ça bien dommage sachant que nous n'avons qu'une seule VIE et que c'est maintenant ou jamais.Je suis une belle femme de la trentaine et cela serait dommage d'attendre 50 60 70 ans pour espérer + séduire...non ?
Source : http://forum.psychologies.com/psycholog ... 4636_1.htm

Et lorsque le pot aux roses est découvert, vous (le fidèle) n'êtes plus assez si, pas assez cela...
Ca fait longtemps que...

Quelques années plus tard, pourtant, retour sur les événements :

Aidez-moi (35 ans après) :
Aidez-moi a écrit : Je lui ai demandé de me fournir des précisions sur sa relation mais elle a refusé en se contentant de me dire qu’elle avait fait cela parce qu’elle s’ennuyait et que pour elle voyait cela plutôt comme un jeu.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f= ... 809#p57205

Beryl, plus de 10 ans plus tard :
beryl a écrit :Elle ne m'aimait plus; tiens? je ne m'en serais pas douté ! Je suppose qu'avec treize ans de recul elle a une vision objective...
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=21&t=1467#p16708

Le désamour; le désamour couplé à l''intrusion d'un "nouvel objet de désir".
Et une "structure affective" prête à franchir le pas. Depuis toujours ou depuis récemment...

La question de pourquoi l'infidélité revient sans cesse sur le tapis avec, le plus souvent un lot de causes "de surface" et des causes plus "profondes".
Celtik a écrit : Beaucoup de temps est passé, je me dis que ma jalousie n'était en fait qu'un "prétexte" pour me quitter, et que sa vraie raison, c'était qu'elle était tombée amoureuse d'un autre, mais sur le moment, cla me paraissait totalement inconcevable. Je lui en ai beaucoup voulu de ne pas m'avoir exposé ses vraies raisons.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?t=727#p6227

La plupart (pas tous) des témoignages concordent.
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?f=40&t=3727#p58003

Comme le résume très bien DesEsseintes* qui partage avec moi le fait d'être fils de cocu (et donc d'avoir perçu des "jeux" de domination dans le couple, de "connaître" parfaitement les mécanismes de l'intérieur) :
DesEsseintes a écrit : on ne trompe pas par dépit, mais par envie. (...) Mais en aucun cas TES limites ne peuvent avoir jeté ta femme dans les bras d'un autre homme. Tu images la scène? Elle et lui, au lit. Il lui demande : "pourquoi tu es avec moi? Tu me trouve drôle, bien physiquement, sympa?". Tu penses sincèrement que ta femme lui répondrait : "rien de tout ça! je suis avec toi A CAUSE des défauts de mon mari!"???? Allons, soyons sérieux...
http://www.soscocu.org/viewtopic.php?t=2342#p33939

Ainsi s'interroger sur SA propre structure mentale (qu'est-ce qui m'a poussé dans ses bras ?) et la sienne, son histoire, semble permettre une bien plus solide reconstruction que la recherche des "torts partagés", très souvent inopérants.
Beaucoup n'ont pas fini leur adolescence, se cherchent encore, s'embourbent dans une histoire d'amour qui ne leur convient pas dès le départ. Courent ailleurs après le premier enfant, s'aperçoivent que cela leur convient de "vivre avec maman" (la légitime) ET une catin ou avec un gentil papa ET des amants (qui eux-mêmes cherchent la même chose...)

Et au centre : le désir.

*anciennement appelé "Gros"
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cecile82
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Re: Billets d'humeur

Message par cecile82 »

Sans Prétention a écrit :Beaucoup n'ont pas fini leur adolescence, se cherchent encore, s'embourbent dans une histoire d'amour qui ne leur convient pas dès le départ. Courent ailleurs après le premier enfant, s'aperçoivent que cela leur convient de "vivre avec maman" (la légitime) ET une catin ou avec un gentil papa ET des amants (qui eux-mêmes cherchent la même chose...)
Tu viens de résumer en 3 lignes mon histoire...
J'ai éclaté en sanglots. On n'éclate jamais de faim ou de froid. En revanche on éclate de rire ou en sanglots. Il est des sentiments qui justifient qu'on vole en éclats...
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venum
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Re: Billets d'humeur

Message par venum »

SP,

C'est clair, comme le dit Cécile, c'et bien résumé.

J'ai une théorie sur les fidèles.

Pour moi, ils ont un QI supérieur.

A+

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cecile82
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Re: Billets d'humeur

Message par cecile82 »

venum a écrit :Pour moi, ils ont un QI supérieur.
Je confirme!
J'ai éclaté en sanglots. On n'éclate jamais de faim ou de froid. En revanche on éclate de rire ou en sanglots. Il est des sentiments qui justifient qu'on vole en éclats...
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Elemiah

Re: Billets d'humeur

Message par Elemiah »

j'avais aussi une théorie, qu'il y aurait moins d'infidèle auprès de quelqu'un croyant en un divin, étant persuadé que quoi qu'il fasse, ou aille, ses actions seraient vu par un dieu omniprésent.

une de mes rencontres via un site, quand on a abordé le sujet, et en me disant qu'il était athée ( ceci m'empêchant de voir si ma théorie aurait pu marcher) , m'a expliqué que on peut avoir une morale et une éthique, sans forcément avoir de religion. Que cela n'avait strictement rien à voir.
Que la polygamie ou la monogamie étaient culturels, et effectivement aucun lien religieux; que c'était + rattaché à une philosophie sur la vie etc.

Il m'a collé tout un pavé sur l'éthique de la fidélité, et de la transparence morale, que çà ma scotché. Le coco m'avait prouvé qu'on pouvait avoir une morale sans avoir peur d'une sanction divine pour avoir un minimum de culpabilité autour d'un mensonge.
Mais bon bref, j'ai jamais donné suite car le monsieur me faisait peur. Trop dominant, un petit malaise quand il a eu un discours ultra raciste fermé voire très menaçant envers une minorité religieuse. Moi qui prône la tolérance et m’intéresse à toutes les cultures cela m'a fait fuir en courant!
Même si les fidèles sont par défaut je dirai des gens "biens", y'a un peu de tout je pense, il faut gratter sous la peinture. C'est pas parce que la rouille n'est pas apparente qu'il n'y a pas une durite en train de peter quelque part. :bonk:
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Re: Billets d'humeur

Message par Dom3 »



J'adore cette analyse profondément superficielle et l'humour décalé de cet humoriste.

Pour ceux qui connaissent mon histoire, le passage du "cocktail" a plus particulièrement retenu mon attention. Pleins de vérités sous cet humour noir.
Dans la vie, fais confiance à ceux qui peuvent voir ces trois choses: ta peine derrière ton sourire, ton amour à travers ta colère et la raison de ton silence.
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