sophit444 a écrit : ↑lun. 30 mars 2020 14:59
Bonjour FG ,
Je choisis de t'écrir sur ton post plutôt que de polluer celui de Teken...
Je ne voulais pas, mais la, j'ai besoin de réagir à certains de tes derniers propos. Je sais que tu te doutes déjà ou je vais en venir....
Tout d'abord je voudrais savoir comment tu vas ?
Ta colère, ton amertume est légitime au vu de ce que tu as vécu... MAIS...
En tant que femme, je ne peux rester trop longtemps sous silence.
Tout les propos que tu as eu ces derniers temps te rassure... Tu as besoin de te prouver que toutes les femmes sont des manipulatrices qui cherchent à se faire... C'est sûrement plus sécurisant, ça te permet de passer ce cap difficil, mais te rends tu comptes comme c'est réducteur !!! Tu es prêt à trouver n'importe quel petit bou par ci par là prouvant tes dires !
Je suis plutôt quelqu'un de bienveillant et sache que ton histoire et toutes les histoires ici me font énormément de peines...
Ne m'en veu pas si je laisse achapper quelques vulgarités. Si je parlais comme toi je pourrais dire que les hommes sont tous des pervers sexuels... C est vrai après tout, les femmes n 'ont elles pas subi pendant des siècles les pulsions de ces monsieurs lorsqu elles n' étaient pas consentantes ?
Depuis combien de temps cela est il puni par la loi ?
Nous sommes bien d'accord que les auteurs de viols sont majoritairement des hommes ?
Les prêtres qui violent des enfants ?
C'est des hommes non ?
Ha c'est sure les hommes infidèles sont "plus gentils" que les femmes infidèles...
FG sérieusement... Tout tes raisonnements ne tiennent pas. Te rend tu compte que tout ça est ridicule...
Arrête de te débattre... Laisse entrer la lumière et tu verra ça ira beaucoup mieu... La seule vérité, c est qu'hommes ou femmes a un moment donné nous sommes tombes sur les mauvaises personnes... Non pas que ces personnes sont mauvaises mais qu'elles ne peuvent pas aimer de la même façon que nous... Point barre, fin de l'histoire...
Allege ton cœur, et j'espère qu 'un jour tu trouvera une femme au cœur d' or qui te prouvera le contraire....
Courage FG, garde la foi...
Salut Sophit,
Si il y a bien une qui pouvait réagir à ce que j'avais écrit dans l'historique récent de SOS Cocu, c'était bien toi. Je l'avais un peu anticipté mais je ne savais pas sous quelle forme cela allait se faire. Tu as la délicatesse de le faire sur mon fil. Merci pour Tekken.
Alors avec toute ton empathie et ta bienveillance, le fait que tu poses la question en préambule, tu t'en doutes : je ne vais pas bien (ou pas si bien).
Mon ex m'en fait faire de toutes les couleurs. Évidemment on ne se défait pas d'un profil "PN" (même si je n'aime pas cette notion fourre-tout), comme cela, surtout après vingt-ans et quand il lui reste le levier des enfants pour agir encore sur vous. J'en suis encore au deuil du couple alors qu'elle a déjà enchaîné 2 mecs et demie en à peine trois mois. Les enfants sont complètement déboussolés par le comportement de leur mère qu'ils ne comprennent plus et c'est bien çà le plus douloureux pour moi (entres autres évidemment)
Mais il ne s'agit pas de cela. Et tu déformes mes propos.
La perversion au sens propre ne se rencontre que très rarement (et heureusement) dans la vie de tous les jours. Donc non, je n'ai jamais dit que toutes les femmes étaient des manipulatrices. J'en ai rencontré une, vues quelques unes dans mon entourage mais je n'en ai jamais déduis une généralité.
J'ai juste dit que la femme portait l'essence même de la courtisane, de la séduction, du vouloir plaire au plus grand nombre (et ce de tout temps à toute époque, jeune, mariée, veuve, véritable escorte assumée, nonne, toutes celles que tu veux). C'est plus ou moins affirmé, visible socialement, mais çà est.
Et je ne suis pas le seul à tenir ce propos philosophiquement parlant. Et puis je te renvois au discours de Emma Becker dans le twit de la promo de son livre "La Maison" radio-diffusé sur France Culture dans lequel elle parle avec justesse et force de cette réhabilitation des "putes". Ce ne devrait pas être péjoratif. C'est çà qui vous gène moralement. Ca ne devrait pas être jugé à l'autel de la moraline et bienpensance puisqu'il s'agit d'essence même de l'humanité.
Tu es prêt à trouver n'importe quel petit bou par ci par là prouvant tes dires !
Ça c'est encore plus faux parce que non ce ne sont pas mes dires justement. J'ai juste illustré. Mais je ne sais pas : relis "Madame Bovary", Romain Gary "la promesse de l'aube". Tout çà ne sont pas des petits bouts. J'aurai pu tellement en trouver d'autres.
Si je parlais comme toi je pourrais dire que les hommes sont tous des pervers sexuels.
Dans le fond oui, plus que oui mais ce n'est pas ce que j'ai dit. La perversion est bien un cas à part encore une fois. C'est les femmes qui vont nous généraliser comme çà. Mais porté par le LUST (cf les circuits émotionnels démontrés par J.Panksepp - je te laisse faire les recherches par toi même si tu veux creuser. C'est de la neuro-biologie), le désir sexuel, oui les hommes se comportent comme tu le décris pour simplifier (c'est caricatural). En tous cas, sont portés par ce désir très fort. Et heureusement, parce que d'un point de vue évolutionniste, si cela n'avait pas été le cas, nous ne serions pas là pour en parler. L'humanité se serait éteinte. Je ne sais pas si tu vas saisir ce que je veux dire. Et oui par dessus, heureusement, la civilisation vient poser la culture (mais culture qui se construit également sur les bases biologiques....c'est intriqué. Pas inné puis culturel/acquis mais inné et acquis en interaction historique et constante). Et construire l'homme civilisé, le gentleman qui n'en reste pas moins un salaud...mais un salaud gentleman si il est correctement éduqué (mais c'est loin d'être toujours le cas et çà dépend des cultures). Mais les femmes ont toujours su jouer avec çà.
FG sérieusement... Tout tes raisonnements ne tiennent pas...
Si tu savais à quel point j'ai étayé en recherches psycho, en études, en calculs moi même à partir de base de données (TInder, okcupid), si tu savais à quel point j'ai lu, du classique, de la philo......Et si tu savais à quel point réaliser cela m'a rendu triste et misanthrope (pas simplement misogyne mais simplement sans plus aucune fois en l'Homme avec un grand H). Et heureusement j'en suis revenu pour l'accepter sans jugement, sans moral.
...Te rend tu compte que tout ça est ridicule...
Ridicule non...mais validé aussi par un certains empirisme. Déjà moi même (le côté "pute" de mon ex est en train d'exploser là). Autours de moi, ma sœur, ma mère, mes tantes, mes amies, ma grand-mère bordel.....dans le carcan du patriarcat, même au village, même en campagne.
J'vais être très cru. Je n'en suis pas là mais j'ai trois bon amis et mon meilleur ami divorcés (malheureusement). Même tranche d'âge. Eux sont déjà passé à la suite. Célibat fun. Y a pas de vantardise (nude sur les téléphones....quelle époque....ce n'était pas comme çà quand j'avais vingt ans). Ce n'est pas une expérience mais des dizaines (pas des milliers non plus hein on est d'accord...je parle bien juste de dizaines). Comme dit mon pote : "Quand une femme mariée, trois enfants, t'avale le chibre comme si sa vie en dépendait et te dit merci. Et bien tu te dis ouais... #meetoo...moi aussi". Tu rencontres une nana, étudiante, école de commerce, sympa....Tu creuses un peu....bim...elle fait l'escort de temps en temps. Tu creuses avec une nana tinder....t'es son 3eme rdv de la journée...elle vient à ton rencard en ayant baisé juste avant. En fait son programme, c'était resto à midi, baise l'après-midi, et boire un verre le soir mais le tout avec trois mecs différents. Et on peut trouver le pendant chez les mecs (BG généralement ou avec un certains charisme), qui vont coucher et ghoster, fuckzonner une nana gentille, etc, etc...
Je te parle seulement de quelques exemples, je peux pas tout énumérer. Et je ne généralise pas. J'en déduis un stéréotype.
Tout çà commence à faire bcp d'expériences....plus la littérature (de Maupassant à Flaubert), plus les études scientifiques.... Je veux bien être taxé de ridicule....mais un ridicule qui pour l'instant ne fait que regarder autours de lui et rien n'invalide sa thèse ridicule pour l'instant.
C'est terrible....quel part....mais non en fait....c'est juste la vie.
Ca ne veut pas dire que beaucoup de gens ne construisent pas d'autre choses sur d'autres valeurs avec la religion ou le sens de la famille avant tout. Mais l'essence même de l'humanité est toujours là. Ça ne change rien.
Arrête de te débattre... Laisse entrer la lumière et tu verra ça ira beaucoup mieu... La seule vérité, c est qu'hommes ou femmes a un moment donné nous sommes tombes sur les mauvaises personnes... Non pas que ces personnes sont mauvaises mais qu'elles ne peuvent pas aimer de la même façon que nous... Point barre, fin de l'histoire...
J'ai déjà dit peu ou prou la même chose dans d'autres post en préambule souvent à ce que j'allais dire. On a déjà eu cette discussion. Mais oui, homme ou femme. C'est pareil. Que d'histoires de rencontres, avec des personnes aux vision différentes, cédants plus ou moins à leurs désirs, pulsions et d'autres en font les frais. Le cocufié d'un jour pourra très bien être le cocufieur d'un lendemain selon ses propres choix ou son histoire. Et avec l'age les choses changent. On devient moins pulsionnel, moins superficiel aussi et on voit et aspire à des choses différentes. On est plus enclin à se poser, vraiment. Et non l'adultère des hommes n'est pas plus "gentil". Il est juste différent. Je défend plus les hommes dans une sorte de fraternité mais c'est surtout parce que dernièrement, sur sos cocu, il y a eu beaucoup d'hommes dans la misère. Je crois me souvenir avoir essayé d'aider sur le fil de femmes mais avec la même grille de penser. De la même façon avec des conseils un peu différents du coup, le pendant mais dans la même optique d'apporter conseils avec cette connaissance. Je te jure qu'on peut en retirer des archétypes, des schémas (cf Adulthèmes) et pour certains critères (pas toujours donc) des schémas genrés.
C'est intéressant les stéréotypes pour décrypter la société complex. Ça permet de faire des raisonnements, de tirer des interactions. Sans généralisation, tu ne peux rien décrire. Décrire Sophit de A à Z m'en prendrait un temps infini. Je ne peux pas dire que tu es brune mais majoritairement avec des cheveux bruns par exemple. Tu vois le genre. Il faudrait décrire chaque cheveux, chaque grains de peau, chaque pigment de la couleur de tes yeux, tout ton historique psychologique, tous les états précédents pour décrire celle que tu es aujourd'hui. Il faudrait un temps infini pour être juste.
Mais en généralisant, femme dans la trentaine ou quarantaine, génération X ou Y, culture occidental judéo-chrétienne, éduquée, etcc...nous pouvons communiquer plus facilement et plus rapidement que si nous n'avions pas ses bases communes. Sur la base de pré-jugés certes mais qui ne seront pas tant à l'ouest que çà et pas si faux et qui vont s'auto-ajuster pour arriver aux spécificités, à ton caractère unique (mais validant aussi certaines lois générales). Sinon, il aurait fallu beaucoup de temps pour nous apprivoiser et tu n'aurais pas eu autant d'empathie pour moi d'ailleurs. C'est bien parce que tu t'es reconnu aussi un peu que tu es venu m'apporter un certain soutien.
Je sais tellement ô combien tu as souffert aussi et mes propos ne renie pas cela. C'est peut-être cela qui te fait réagir. Mais ce n'est pas le cas. Ce que je dis....fonctionne aussi pour ton histoire sauf que là tu n'es pas la pute mais la victime. Les putes s'étaient bien les autres. Mais elles n'étaient que des femmes et ton homme, juste un homme. Avec leurs faiblesses mais aussi leurs forces. En tous cas, cette histoire, ton histoire t'a révélé. Et comme pour nous tous, cela démontre une certaine force en nous rien que par le fait d'être encore là, debout.
Allege ton cœur, et j'espère qu 'un jour tu trouvera une femme au cœur d' or qui te prouvera le contraire....
J'aurai tellement souhaité que tu puisses avoir raison. Je n'attends qu'elle à vrai dire.
Sur mon bateau en solitaire, tenant la barre tant bien que mal dans cette tempête, je garde l'espoir de la possibilité d'une île.
Mais c'est un désir féminin en fait....je devrais m'arrêter à guider le bateau pour ne pas être une nouvelle fois déçu.
Courage FG, garde la foi...
C'est très gentil en tous cas. Après tout ce que j'ai pu dire tu gardes toute ta bienveillance envers moi. Et je t'en remercie.
Bon vent à toi. Je crois me souvenir que tes voiles étaient regonflées à bloc et que peut-être même tu avais atteint de doux rivages.
FG.