tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
✓✓✓✓ Parce que je pense que ce sont les deux alternatives opposées extrêmes.
Extrêmes et opposés.
Bien dit.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Entre les deux, le mythe du couple qui surmonte l'épreuve, j'y crois de moins en moins.
Tu peux ne pas y croire pour toi, c'est ton droit le plus strict.
Pourtant, des couples surmontent l'épreuve.
De diverses manières, certes, mais surmontent.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
On a tous notre niveau d'acceptation de l'infidélité, pour certains embrasser c'est trompé, pour d'autres il faut qu'il y ait eu rapport sexuel, pour d'autres encore ça n'est grave que s'il y a eu des sentiments, etc. Peu importe, on a tous notre propre histoire, on ne pourra pas juger si un adultère est plus grave qu'un autre.
On peut juger sur du factuel.
Par exemple, être trompé avec son père, ça craint plus qu'avec une vague connaissance.
Pourquoi ? A cause de la double trahison et du lien filial.
Tout comme se voir pousser des cornes par son meilleur ami : concurrence déloyale. Le mec tu te confies à lui sur ta life, il s'en sert pour serrer ta femme... Ça reste quand même un peu plus salop que le collègue de bureau que tu connais pas.
Sous l'effet de l'alcool VS en pleine possession de ses moyens, enfant illégitime, etc...
Après, chacun pèse selon son propre parcours et ses valeurs intrinsèques.
Il y a donc les faits et l'appréciation de ces faits.
L'appréciation est complètement individuelle mais les faits sont ce qu'ils sont.
Toi par exemple, tu accepterais l'idée d'une relation cachée de ta femme, plein d'autres non.
Par contre, c'est pas pareil si elle en a baisé cent pendant pendant des années de partouze qu'un seul par amour pendant un mois.
Sinon, au lieu de te perdre dans des théories très "mainstream" (genre "chacun ses limites", etc), dis-toi qu'une infidélité est ce que fait l'autre en se cachant parce qu'il sait que son partenaire n'aimerait pas ça. C'est une définition assez stable.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Par contre, la douleur et la brisure seront les mêmes.
Très probablement.
Reste que certains écarts sont plus difficiles à avaler que d'autres sur le long terme : c'est pas pareil si elle en a baisé cent pendant pendant des années de partouze qu'un seul par amour pendant un mois. N'est-ce pas ?
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Et je doute de plus en plus sur la possibilité de réussir à vivre avec l'être qui nous a trompé, car sa simple vue nous rapporte à ses fautes.
Question de regard.
Personne n'a jamais dit ici qu'on oubliait ou qu'on passait l'éponge.
Tout le monde dit ici que c'est ce qu'on fait de ça qui compte.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Bref, revivre normalement, ça me paraît improbables,
Dépend ce que tu appelles vivre normalement.
Moi je suis beaucoup plus "normal" depuis tout ça.
Seul regret : ne pas avoir posé ma bombe plus tôt : j'aurais été moins usé.
Mais au final, je préfère ma configuration actuelle et de loin.
Mon couple, je sais pas.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
voilà pourquoi j'estime qu'il n'y a que ces deux alternatives. Mais je sais, et tu as raison, que je suis trop binaire, c'est mon défaut.
Pas grave.
Je comprends ton point de vue et l'accepte.
En revanche, il ne vaut pas forcément pour la majorité des cas.
Une fois que tu as compris ça, tu amènes ta pierre à l'édifice.
C'est comme "tout le monde préfèrerait ne pas savoir". On a eu cette discussion : c'est faux.
Par contre, "je préfère ne pas savoir", pas de problème, c'est ton choix propre.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Heureusement qu'il y a d'autres possibles.
Par contre, autant celui de l'ancien cocu devenu plus indépendant et sûr de lui, je l'ai vu et vécu, les sorties d'emprise ne sont pas rares non plus. Autant le couple plus fort, plus amoureux je doute.
✓✓✓✓ Tu vois. Donc à quoi bon vouloir faire perdurer une union où l'amour ne serait plus aussi beau et sincère qu'avant.
Mon amour d'avant n'était beau que dans ma tête et il n'était pas sincère non plus de la part de madame.
J'aimais un fake qui n'existait pas.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Après tout ce que je t'ai raconté, tu dois penser que je suis un mec perturbé et primaire, porté essentiellement sur le sexe,
Je ne pense pas ce que tu dis.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
mais je suis en fait quelqu'un qui a toujours crû aux sentiments amoureux sincères, je suis plus romantique dans mon cœur que j'ai pu le montrer à mon épouse et j'ai toujours considéré mon couple comme ma priorité.
Profil type rencontré sur SOS cocu.
Précision : d'autres types de personnes trompées existent mais sur SOS, il y a beaucoup de ce type dont je fais également partie.
A lire :
viewtopic.php?t=3724
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Je pense que tous les hommes ne sont pas aussi fleur bleue que moi,
Et il y a des hommes qui pensent que seuls les hommes sont fleur bleue et aucune femme ne l'est.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
d'ailleurs je préférerais souvent être plus détaché sur ce sujet, même ma femme considère que je me comporte encore aujourd'hui comme un adolescent et que j'ai une image de l'amour idéalisé tel qu'on peut l'avoir à cet âge. C'est comme ça. Ça ne m'empêche pas à côté d'être porté sur la chose.
Adolescent aussi on est porté sur la chose.
Y a pas de contradiction.
En revanche je te perçois bloqué dans une boule temporelle en effet.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Je vois plutôt une sorte de négociation amoureuse plus ancrée dans le réel où c'est pas forcément la catastrophe ni le paradis total. Juste un modus vivendi peut-être plus sain.
✓✓✓✓ Une union purement sentimentale, faite d'amour sincère, sans le moindre accro, sans infidélité, me paraît la version la plus saine qui soit.
Sans accroc ce n'est pas possible.
Il faudrait pour cela deux êtres de perfection qui fusionnent.
Et comme personne n'est parfait...
En revanche, sans tromper, ça existe.
Dernière chose : tu confonds "sain" et "parfait".
Vérifie dans un dictionnaire l'écart conceptuel entre les deux.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
✓✓✓✓ L'ennui n'était forcement pas présent au début de votre relation. Comme pour chaque couple qui se crée, au départ c'est le feu dans le coeur et la tête, une explosion de sensations, des papillons dans le ventre, un désir illimité pour l'autre et ça peut durer quelques semaines à quelques années.
Ça s'appelle la passion.
Pour les spécialistes de la question, ça durerait trois ans.
Normal.
Pour ma femme c'est moins (toutes expériences cumulées).
Elle était donc hors norme de ce point de vue.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Ensuite, c'est plus compliqué de raviver la flamme mais c'est possible.
Oui.
Après, certains ont besoin d'artifices compliqués pendant que d'autres se contentent de peu.
"
Question de personnalité".
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Au début, l'ennui n'existe pas.
Dépend le niveau d'accrochage primaire.
Parfois, on s'emmerde sévère après une semaine parce que la personne ne nous correspond pas.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Si ton épouse s'est ennuyée un jour, c'est que tu ne lui apportais plus l'excitation et la nouveauté qui pouvait la faire palpiter encore,
Une phrase de magazine toute faite.
Je dis pas que j'étais parfait, je dis que j'aurais donné à une autre la même chose, elle m'aurait remercié.
Je dis aussi que je me suis contenté du néant avec ma femme parce que j'aimais pour deux pendant longtemps.
Je dis enfin que quand quelqu'un non seulement ne parle pas mais en plus te remplace dans ton dos et qu'enfin il t'accuse de tous les maux, alors tu peux toujours courir pour "faire palpiter encore".
Maintenant,
oui, il y a des cas où certainement on ne fait pas toujours ce qu'il faut.
Mais s'il est exigé cette tyrannie de deviner les moindres désirs (flottants et contradictoires) de ses partenaires pour être heureux en couple, alors mieux vaut en effet renoncer à toute forme d'attachement.
D'ailleurs si tu dois ressembler à Brad Pitt pour être aimé d'une personne alors que tu ne l'es pas et que tu ne le seras jamais, il y a une forme d'emprise psychologique sous-jacente à briser.
Pareil si elle / il te choisit alors que t'as pas le sou tandis qu'il / elle rêve d'une vie de jet-setter. C'est à soigner.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
ou alors que ses désirs avaient évolué mais pas les tiens et que donc tu n'étais pas conscient de son changement ou pas capable de la satisfaire. T'en a-t-elle juste parlé avant de te tromper ?
Non.
Mieux : j'analyse les gens assez finement. En général.
A mes questions elle répondait : "Tu te fais des films ! Arrête de faire des plans sur la comète ! Tu comprends rien !"
Au final, j'avais
raison.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Ce qu'elle disait là c'est que moi j'étais sans doute son exact opposé : capable d'amour de manière continue, inconditionnelle, sans tromperie.
Dans son monde à elle, ça n'existe pas.
✓✓✓✓ Je n'y crois pas. Je suis persuadé, sauf à de très rares occasions et souvent pour des personnes avec beaucoup d'expériences, que dans un couple qui se forme, chacun des membres pense et espère que leur union sera forte et sincère le plus longtemps possible, que ce qui est beau et neuf le restera et jamais l'un des deux se dit dès le départ que tôt ou tard il sera amené à tromper l'autre.
Tu peux ne pas y croire, c'est pourtant factuel.
15 ans je l'ai aimée comme une déesse.
Aucun faux pas.
Passé de la passion pure à une forme d'amour très puissant.
Elle, dans ses innombrables relations, elle a trompé tous ses mecs au bout de quelques mois.
Par contre, oui, elle y a cru, comme à chaque fois.
Ce qui est pathologique c'est de croire des choses et de faire tout le temps l'inverse.
On appelle ça un pattern : quelque soit le cas de figure ou la personne en face, réagir de la même manière sans aucune adaptation au contexte.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Dans son monde actuel, ça n'existe pas, mais au moment de votre rencontre et de votre mariage, elle devait croire à la fidélité et à l'amour éternel.
Elle trouvait ça ringard mais elle a cru qu'elle y a cru.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Si dès le début elle n'y croyait pas, tu l'aurais su.
Je ne l'ai pas su.
Je l'ai soupçonné.
Aujourd'hui elle me dit "tu avais bien senti que quelque chose ne tournait pas rond chez moi non ?"
Oui mais j'ai préféré croire ce qu'elle me disait et ce qu'elle pensait dire en étant tout à fait sincère.
Il y a quelque chose que tu ne saisis pas TSM :
Il y a des menteurs pathologiques de type pervers qui savent très bien qu'ils n'aiment pas leur partenaire mais qui lui font croire que c'est le cas.
Leur but est la domination de l'autre.
Et puis il y a ceux qui croient à ce qu'ils disent mais font l'inverse.
Leur but c'est surtout de sauver leurs fesses égoistes.
Et puis il y a des gens cohérents : je te promets l'amour éternel et je fais tout pour réussir parce que j'y crois ou je ne te promets pas la fidélité de corps parce que j'aime la nouveauté mais on peut vivre ensemble quand même si tu acceptes ce que je suis.
Bref.
Tu enfonces une porte ouverte mais sans voir qu'il y en a d'autres.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Moi, j'y croyais avant, même si j'ai fauté, ne serait ce parce que j'ai toujours été sincère et honnête. Je découvre que mon épouse ne l'a pas été et c'est seulement maintenant que je ne crois plus en l'amour continu et sans infidélité, puisque je sais qu'elle m'a trompé et a été amoureuse alors brièvement d'un autre. Si je devais quitter ma femme et rencontrer une nouvelle, je serai méfiant et ne croirais plus en rien.
“C’est une folie de haïr toutes les roses parce que une épine vous a piqué”
― Le Petit Prince, Antoine de Saint-Exupéry
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
J'envie les jeunes qui croient encore en l'amour sincère, comme j'y ai cru avant.
La génération X, Y ?
Va lire :
https://sms.hypotheses.org/31020
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Bref, ta femme n'était quand même pas dès le départ persuadée que l'amour n'est pas envisageable dans la durée et que l'infidélité est inéluctable car dans ce cas, pourquoi s'être engagée avec toi.
Lol.
Parce qu'elle y a cru, personne ne dit le contraire (voir la porte ouverte que tu as enfoncée plus haut).
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Les personnes comme ça doivent rester célibataires et butiner de fleurs en fleurs sans engagement !
Les "personnes comme ça", étrangement, refusent de se mettre avec des "comme elles".
Étrange hein ?
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Donc ma question est : à partir de combien d'années à tes côtés elle s'est rendue compte que dans son monde, ça n'existe pas ?
C'est diffus.
Je dirais à peu près deux ans.
Et c'est, chez elle, un record absolu.
D'une certaine manière, je suis l'être suprême dans son système.
En gros, je mérite une médaille.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
D'où sa phrase "SP nous pensait différents (des autres) en fait il n'y a que lui qui l'était (différent des autres)."
Juste pointer du doigt que nos deux mondes ne se rencontraient pas.
✓✓✓✓ Ils se sont bien rencontrés à un moment sinon vous n'auriez rien construit ensemble.
Encore une fois, personne ne dit le contraire.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Ta femme a juste évolué différemment.
Bien au contraire : elle est restée elle-même. C'est-à-dire une adolescente frustrée et insatisfaite incapable de construire une relation sérieuse.
Encore une phrase toute faite qui ne tient pas compte des réalités.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Comme la mienne qui considère que je suis resté au stade pré-pubaire de l'amour alors qu'elle m'avoue avoir changé d'opinion sur ça avec le temps.
Je crois savoir qu'elle a changé d'opinion assez rapidement en fait.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Elle qui m'avait dit que nous deux ce serait pour la vie affirme désormais considérer qu'un être humain n'est pas fait pour vivre toute une vie avec la même personne
.
Phrase toute faite, très en phase avec le capitalisme amoureux post-moderne.
Rester ensemble est donc un défi.
Si elle n'est pas d'accord de le relever avec toi, balance la.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Ses idées sur la question ont changé avec le temps, tandis que moi je suis resté ancré sur cette conviction que l'on peut aimer une seule personne toute sa vie.
Croyance limitante.
Heureusement que non.
tous sauf moi a écrit : ↑dim. 12 févr. 2023 00:09
Parce qu'elle se mentait à elle-même, aux autres et beaucoup à moi. Notre couple était " parfait " mais uniquement de mon point de vue. Il était parfaitement faux. Et je souffrais déjà beaucoup bien avant de savoir.
✓✓✓✓ Pourtant, tu es toujours avec elle. Comment appelle-t-on une personne qui souffre et qui continue de souffrir volontairement ? Une personne fataliste ou masochiste ?
Qui t'a dit que je souffrais ?
Et on en revient au début de la conversation : on ne peut que quitter ou souffrir...
Non.
Tu es coincé dans une boucle temporelle...