Ouais heureusement que mon petit côté petite fille pleureuse est passé hein, parce ce qui suit pique les yeux en effet, rien de dramatique aujourd'hui, plus compliqué à encaisser quand le drame est tout chaud, il ne s'agirait pas de pousser les gens à faire des bêtises avec les ciseaux... ALors dans la mesure du possible je vais essayer de te répondre du mieux que je peux, car il y a du vrai, et du moins vrai, du bon et du moins bon...Re,
Je me permets, Hugo, parce que ton cas (du moins plutôt celui de madame) m'intéresse...
Ta femme et la mienne ont bien des points communs. Toi et (mon ancien) moi aussi.
En première lecture, je me suis dit : "banale affaire".
Et au fur et à mesure de tes écrits, je me suis dit "banale affaire mais LUI ne sait pas à quel point..."
Pilule bleue ou pilule rouge ?
Attention , je te préviens, ça pique les yeux.
hugo a écrit :
couple fusionnel de 16 ans d'âge, pas de crise, pas d’engueulade, du dialogue
Suspect.
Suspect et faux : du dialogue ou des monologues ?
Non un couple fusionnel aussi étrange que cela puisse paraitre, 15 ans l'un sur l'autre, on ne sort que tous les deux, et du dialogue du vrai, même sur l'infidélité, inutile de se voiler la face, on partait du principe que cela pouvait arriver, une rencontre, de la lassitude, un coup de foudre, bref ce que maman ne sait ne lui fait pas de mal...
Moi : Je pense que je pourrais te pardonner, tout dépend du contexte et de la manière
Elle : Je te coupe les coucougnettes
Jusqu'à l'infidélité la "famille" est un concept de part et d'autre, mais la vie réserve son lot de surprise, bonne ou mauvaise. elle bosse avec lui, ça papote, c'est sans danger, et puis on apprend à se connaitre, on se trouve des points en commun, mais on est juste collègue et oui la dessus j'en suis certain, aucune ambiguïté jusqu'au jour ou parce que c'est juste humain.hugo a écrit :
il est en couple avec une autre collègue de ma nana, et papa d'une petite fille...
Et dans ta tête, le concept de "famille" est un rempart contre l'infidélité...
Dans celle de ta femme, non. Divergence 1.
Ni le fait que LUI soit jeune papa...
Elle est plus "proche", dans ses "valeurs", de cet individu que de toi. Et tu ne le savais pas. C'est que vous n'avez pas assez dialogué. Paradoxe 1.
Ou alors sur du faux.
Qu'est-ce qu'un jeune papa "heureux" peut bien draguer une jeune maman "heureuse" ?
La routine ?
Jeune papa n'a jamais été une routine.
Ca va pas dans leur couple ? L'enfant est alors un enfant pansement.
Mais dans ce cas quel est le rôle de ta femme s'il a déjà un pansement monsieur Sandwich Charmant ?
L'arrivée d'un enfant est un putain de bonheur, avec une grossesse géniale... Puis la petite s'immisce dans notre intimité, casse un mode de vie, elle devient notre routine, par notre faute, parce que nous sommes fatigués, parce que nous sommes jeunes parents, mais tout va bien, on est sur la même longueur d'onde, mais je m'éloigne, oui petit passage à vide, petites remise en question gentillette, mais je n'en parle pas, parce que ça arrive, parce que je suis pudique, parce que je l'aime...
Bébé pansement pour sa part , oui peut-être j'en sais foutrement rien, et je m'en branle, c'est son problème pas le mien.
Non juste une soirée entre collègues sans les conjoint parce que c'est la première fois, que je vais certainement me faire chier, que je suis timide, donc ça nique un peu l'ambiance le conjoint qui fait une moue boudeuse, elle me connait, elle avait déjà tenté le coup en juin de m'inviter à un pot de départ, j'ai refusé, elle était déçue, très déçue, parce que je ne veux jamais bouger mon petit cul installé bien confortablement dans le canapé un bouquin dans les mains, et qu'il me faut un certain temps pour me décoincer la joie de vivre et l'humour grinçant... elle ne sortait jamais toute seule, j'ai fini la soirée avec eux, et j'ai rencontré le mec, mais j'insiste il ne se passait absolument rien à cette époque, ou peut-être un petit fantasme, une attirance mais je ne suis même pas sur...hugo a écrit :
Puis il y a un an, un repas entre collègues s'organise chez nous, rien de bien inquiétant en soit, je suis invité à aller voir du pays ailleurs histoire de pas gêner l’ambiance collective...
Tu es donc un boulet ?
Tu es fusionnel avec ta femme... Mais tout seul visiblement. Paradoxe 2.
Complicité avec les collègues, avec cet homme. Toi sur la touche. Divergence 2.
Et tu trouves ça normal ?
Et puis à cette époque, je terminais mon petit passage à vide, je l'ai laissé sur la touche pendant quelques mois.
Non pas de collusion à ce moment là, ça c'est ton interprétation personnelle, de ton vécu, de ton expérience, par la suite c'est une autre affaire, et je te rejoins.hugo a écrit :
j'ai rencontré cette homme, on ne peut plus charmant
Collusion inconsciente ?
Après cette soirée, je lui fait part de quelques inquiétudes, parce que comme tout à chacun je suis un peu jaloux, et c'est à partir de cette soirée que tout est partie en sucette, oui ils devaient être attirés... Le mensonge avoué le dimanche, avec une tentative de noyer le poisson, mais elle fait toujours une mimique quand elle ment, alors petite dispute et boudage en bonne et du forme... parce que oui effectivement c'était prévu qu'il vienne... et je l'ai deviné, non pas du tout confiant...hugo a écrit :
La semaine d'après premier mensonge, une sortie entre copines, avec ce fameux collègue en guest star mais absolument pas prévu...
Non. Tu as déjà été éjecté une fois de chez toi pour lui laisser la place.
Une seconde fois, le revoilà à une soirée "copines". Pas prévu ?
C'est une soirée "copines" et le voilà accepté et toi éjecté la soirée d'avant. Paradoxe 3
T'as le profil du trop confiant (en un mot) :
C'est là ou l'on diverge , qui suis-je pour imposer à ma nana quoi que ce soit, elle a menti, puis avoué parce que elle se sentait coupable, alors quoi je condamne, je casse la vaisselle et je l'enchaine au canapé, bien sur que non, je lui laisse le bénéfice du doute... Je sais que ça peut paraitre paradoxal mais les gens ne sont pas tous des manipulateurs, et elle ne l'est pas, mais oui à ce moment précis elle est peut-être devenue un peu comme ça. c'est compliqué de te faire comprendre que ce n'est pas dans sa nature, mais par la force des choses et dans cette situation tu as raison.hugo a écrit :
"oups je ne voulais point t’inquiéter" m'a t-elle dit, car tu es un peu jaloux en ce moment avec lui...
Et tu avais raison.
Elle te retourne tes inquiétudes en agissant à l'inverse de ce qu'elle aurait dû: si elle SAIT que tu es inquiet, elle ne le fréquente pas.
Dialogue tu disais ? Avec LUI oui...
Mouais à juste titre, il est omniprésent dans notre vie en ce moment
Et tu l'as laissé entrer... Au point de te faire sortir de chez toi.
Une question Hugo : est-ce que, lors d'une soirée entre copains (avec des filles) il t'est déjà arrivé de demander à ta femme de gentiment dégager les lieux ?
Si non, vous n'êtes pas si fusionnels que ça et on voit bien de quel côté penche la balance dans le poids de chaque protagoniste à l'origine de votre couple.
Le laisser entrer, pourquoi pas, comment imaginer...
Oui je suis sorti avec trois nanans rencontré sur un site littéraire quelques mois avant avec qui j'échangeais virtuellement, elle le savait, aucun souci pour elle, et ouais pourtant j'avais des petits secrets et je n'étais pas très honnête avec tout ça... est ce que je lui ai dit :
"Tu sais en ce moment, c'est pas la panacée notre petite routine, il y a deux trois nanas qui me plaisent, je te le dis pour entretenir une certaine honnêteté entre nous"
Non c'était mon jardin secret, ma bulle à moi, mes propres choix, mes décisions, ma culpabilité, quoi que tu en penses ça peut arriver même avec tout l'amour du monde que tu portes à ton conjoint, on peut être attiré par l'interdit moral de la bien pensante, des jugements de valeurs érigés par des hommes imbus de leur nombril, mais en réalité, on est bourré de faiblesse, de doutes mais ça ne fait pas de nous des monstres... Et pourquoi au final, la faire gamberger, me soulager...alors oui en théorie c'est héroïque, mais la pratique est plus lâche...
Et pourquoi pas, pourquoi serait-il un monstre de perversion sans cœur ?hugo a écrit :
et visiblement pas très heureux en couple et avec un deuxième bébé non désiré de sa part qui pointe son nez dans quelques mois...
Un homme charmant.
Quand il est venu chez moi, il n'était pas son amant, les mails ont commencé un mois après, que dalle avant, et il n'est jamais revenu après.Échanges de mails anodins, il se faisaient un peu mousser l'égo, on se raconte nos vies, on se blague un peu à deux, on force le trait...
Mail anodins ?
Mais la pratique est d'une perversion sans nom : l'amant CHEZ TOI, dans ton espace qui est AUSSI, je te rappelle, ton espace amoureux.
J'ai lu aussi les mails de ma femme. Anodins... Mais lui voulait nous inviter à manger chez lui. C'est pervers et extrêmement violent.
Le cerveau humain... En magie, ça s'appelle du détournement d'attention.
Pas anodins effectivement, ça se reniflait le cul c'est évident, mais enfoui sous une bonne couche de banalités futiles sans effusions de fantasmes à la con.
Oui certainement, et je suis parti complètement en coucougnette à ce moment précis, perte de poids, d’envie, et tout ce qui va avec, je suis en boucle sur ce mec...ise de larmes, me voilà accuser de paranoïa aiguë
Dialogue ?
Moi je dirais culpabilisation.
Et re mensonge. Ca commence à faire.
Quand je dis enculé, je le juge sur l'acte parce que je m'en branle de ce mec, il pourrait crever demain que je ne verserai pas une perle d'eau salée pour sa gueule... Tu veux m'entendre dire que ma nana est une salope, pour le coup oui mais je la connais pour t'assurer que ça n'en est pas une...hugo a écrit :
juste un ami avec qui je partage ma vie de jeune maman
Comme lui sa vie de jeune papa. Si tu juges cet homme en disant de lui qu'il est un enculé, tu devrais techniquement avoir la même virulence envers ta femme étant donné la symétrie de leurs situations respectives. Mais non...
Paradoxe 4.
Je coupe les ponts, c'est une certitude, et donc oui tu as parfaitement raison et j'en ai parfaitement conscience.elle reste calme et me rassure
Comportement anormal.
On prend les choses à l'envers: si TOI tu échangeais de la sorte avec une femme, et que ta femme (avant la catastrophe) manifestait de la jalousie quel aurait été TON comportement ?
Non on est complémentaire avec un petit côté psycho rigide pour ma part qui m'impose de faire les choses tout de suite. Elle fait sa part des choses, bref on est en accord sur nos taches respectives, seulement il y en a toujours un plus rapide que l'autre.hugo a écrit :
je m'enfonçais dans la culpabilité de n'être réduit qu'a cet homme jaloux, perte de poids, de sommeil, on ne compte plus ses nuits blanches, et j’essaie de voir ce qui cloche chez moi...
hugo a écrit :
dans mon déni je culpabilise
Profil c.
hugo a écrit :
hormis mon comportement casanier, le lave vaisselle est vidé, l'aspirateur est passé, la petite est changée, oui je suis l'homme à tout à faire, plein d'attentions, pas forcément expressif juste ce qu'il faut...
Putain de profil "c" avec partage des rôles de chacun dans le système :
Si si, mais ce n'est qu'un détail pour essayer de comprendre, de donner du sens à ce qui n'en a pas...Soyons honnête l'arrivée de notre fille nous a bouffé un temps et une énergie considérable, un éloignement de notre part à tous les deux et une routine malsaine s'était installée confortablement dans le canapé.
Avec une seule gamine ?
Couple pas solide finalement. Et pas si fusionnel que ça.
Non je n'aime pas ça, et j'assume parfaitement, ou avec elle, mais là ce n'était plus possible étant donné qu'elle était attiré par un autre.hugo a écrit :
Elle sort le samedi
Et toi ?
Trop bon trop con, les œillères, le déni amoureux, le bénéfice du doute, mais je ne suis pas naïf par contre je laisse faire, pourquoi, parce que je suis comme ça, je veux croire que je me trompe, alors on se persuade...le raccompagne chez lui après un détour, il a bien le permis, et crèche à 20 minutes, mais non elle me rassure, rien de bien méchant, on a pris cette habitude...
Mensonge. Et "habitude prise", tu laisses encore faire.
Oui je l'adule, je l'ai toujours mise sur un putain de piédestal pour mille raisons que je ne vais pas t'énumérer... pourtant, elle est un peu capricieuse, un peu feignante, nonchalante sans excès mais on se complète parfaitement. Aujourd'hui je te rassure elle est descendue d'un cran.je lui écris beaucoup, je lui parle, mais elle m'échappe
Elle s'échappe.
hugo a écrit :
elle reste patiente, s'exaspère par moment
Paradoxe 5. Pas dans la situation mais dans les mots que tu emploies.
On dirait que tu adules ta femme. Tu es amoureux d'une image : elle "reste" (éternellement) patiente. Vraiment ?
Mensonges + renversement de la culpabilité (TU es parano, tu as un problème) + comportement anormalement calme = HELP !
Oui là je suis complètement d'accord la perversion est poussée jusqu’à l’écœurement, surtout avec le message deux heures avant d'aller écarter les cuisses, et la photo de groupe de leur sortie, et le retournement de culpabilité parce que je suis complètement anéantie le dimanche imaginant le pire.hugo a écrit :
Monsieur démissionne, pot de départ la veille d'une sortie entre collègues
Décidément...
Et toi ? Balai ? Serpillière ?
hugo a écrit :
elle me dit que ce serait très gênant pour elle, mais qu'elle était assez grande pour refouler une passion non avouée...
En pleine "crise existentielle" qui va passer...
hugo a écrit :
ils coucheront ensemble ce jour là, moi dans le lit les yeux grands ouverts, à attendre, cadeaux de saint valentin sur le coin de la table attendant son retour
Sinon AUCUNE perversion.
hugo a écrit :
on laisse faire les choses parce qu'elles doivent être faite
Quelque part... La collusion, c'est pas si tordu finalement.
hugo a écrit :
Elle avoue, elle est perdue, elle est amoureuse, je tombe de haut
Pas de si haut que ça.
hugo a écrit :
elle me rassure : je suis un homme parfait, un papa merveilleux
Profil "c"...
hugo a écrit :
on s'est connus très jeunes sans passion, et surtout personne d'autre
Ouais...
Quand tu auras un temps :
viewtopic.php?f=40&t=3727 (voir Alexx)
A partir de ce jour là, j'ai compris, et le déni a fait son taf tout bien comme il faut. En septembre il venait à une soirée à la maison, le 13 février il couchait ensemble.
Oui j'imagine la scène :hugo a écrit :
elle s'est laissée embarquer assumant parfaitement ce nouvel amour
Si elle avait assumé, elle t'en aurait parlé. Pas de coup en douce.
Écoute mon ange, t'es génial mais je l'aime, nos 15 ans, bof je m'en branle un peu du coup, je prends le risque de tout niquer avant même que ça ait vraiment commencé"
Bien sur que non, comment dire une chose pareille, bien sur que l'on est lâche, certain auront ce courage, la majorité non.
Moi aussihugo a écrit :
que je jalouse
J'ai eu cette période.
Et je passé à l'acte.
Les mails après les aveux soit deux mois après leur première baisehugo a écrit :
les images sont terribles et les mails aussi
Mails anodins ou terribles ?
Paradoxe 6.
Non plus de dialogues après ça, de ma part et de sa part, pourquoi de ma part ? pourquoi je ne pose pas mes coucougnettes sur la table ? parce que la dernière que je l'ai fait, j'ai pris ces aveux en pleine gueule, une douleur tellement énorme, démesuré, à s'ouvrir la tête sur le montant d'une porte...hugo a écrit :
impossible d'échanger sur le sujet
Plus de dialogue finalement... Divergence 3.
Parce que j'ai peur tout simplement, peur de ce que je vais entendre...
Non là tu te trompes, c'est de famille, elle m'a consolé comme elle pouvait, elle a pleuré aussi dans son coin. on a échangé énormément par mail, un moyen comme un autre, elle a tout balancé sans concession, avec sincérité, pas de reproche à me faire, juste que c'est arrivé malgré ses principes, ses valeurs, parce que c'était lui, elle ne transpirait pas d'amour à mon égard dans ses écrits pourtant j'ai les dates, et quelques détails.hugo a écrit :
elle est très pudique
Ou insensible.
Alors dans les faits c'est ignoble, l'infidélité est une putain de trahison ou tu vas en chier sévère, Je ne minimise pas l'acte et je vomis la manière, alors je fais quoi, je prends ma colère sous le bras et je rattrape mon ego pour aller vivre mes rêves de princesses dans le monde des illusions perdues... Aujourd’hui j'en suis incapable, parce que j'aime cette nana.
Est-elle pathologiquement instable, manipulatrice, insensible, non absolument pas, elle est ordinaire, humaine, et puis un jour tu croises la route de quelqu'un qui finit par te plaire, tu craques, tu profites, tu t'orgasmes l'entre jambes dans une chambre d'hôtel, euphorisé par l'interdit, mais tu ne calcules pas toujours les conséquences, et tu t'enlises dans les mensonges abominables, honteux mais nécessaires à l'adultère, parce que tu ne remets pas une cause une vie entière mais un bout de celle ci, et puis les sentiments s'invitent gentiment, honteusement, et les doutes s'immiscent mais comment assumer, comment avouer, alors on reste floue, maladroite, je ne suis déjà plus le héros de ma propre histoire, remplacé par l'illusion d'une passion éphémère...
Et la réalité cruelle se pleure, merde il se vide de sa tristesse, anéanti, elle me voit dans cette déchéance, elle ne sait plus comment s'y prendre, elle est paumée entre la raison et ses sentiments, le choix est fait je reste...
Aujourd'hui on parle des banalités, on n'ose plus, ni elle ni moi, je suis froid distant mais aimant, quand à elle je n'en sais rien, culpabilité, remords, est ce que c'est assez, chacun fait comme il peut et comme il veut, moi ça ne me convient pas, je me laisse quelques mois, parce que je n'ai aucune certitude, parce que la confiance a pris un coup dans la gueule.
Voilà une histoire banale comme tu dis avec des sentiments, et puis paf un jour, tu glisses sur une peu de banane, t'aime bien la sensation, mais pas la chute, l'infidélité est bourré de paradoxes puisque les mensonges s'accumulent, mais je connais ma nana sur le bout des doigts, elle a chié grave, à elle de trouver maintenant ses réponses, elle me parle d'avenir, fait quelques projets, m'invite avec ses collègues, me rassure timidement par un message, un truc qui traine, sans pour autant me donner les certitudes que j'attends, elle le sait, ma patience s’amenuise au fil du temps, mais peut-être est ce la finalité : une séparation... j'ai quand même envie de tenter de sauver mon couple parce que je crois que l'on peut tous déraper à un moment, mais une fois, pas deux pour ma part...
Et il se peut j'en suis conscient aussi qu'elle continue à me mentir, bien que j'ai souligné que ça n’aurait aucun sens à ce stade, libre à elle de partir et suivre son petit bonhomme de chemin, mais franchement je n'y crois pas, elle n'est pas d'une nature cruelle bien qu'elle ait déjà dépassé les limites du supportable... Et si je me trompe alors je viendrai ici même faire amende honorable...